Microsoft Flight Simulator разных версий - общие вопросы

[Submissive]

Это не я загнул, а РЛЭ

Покажи-ка мне это РЛЭ, то место где сказано о применении реверса до остановки.

[Тим]

Сообщение от Submissive

Покажи-ка мне это РЛЭ, то место где сказано о применении реверса до остановки.

вот - пожалуйста:


Василий Васильевич Ершов. Практика полетов на самолете Ту-154

При малейшем сомнении, "выключать или не выключать реверс, -
однозначно и решительно: НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ, использовать до полной остановки.

[Submissive]

Василий Васильевич Ершов. Практика полетов на самолете Ту-154

Речь ведь шла о 737, разве нет?
И не стоит сравнивать штатную процедуру с крайней необходимостью. Видал чего с движками бывает после реверса до остановки?

[Тим]

Сообщение от Submissive

Речь ведь шла о 737, разве нет?
И не стоит сравнивать штатную процедуру с крайней необходимостью. Видал чего с движками бывает после реверса до остановки?

Ничего страшного с ними не происходит, если их не передерживать. Потому я четко написал, что не более 3х минут работы двигателей в режиме полной тяги на реверсе.

А для того, что бы не сжечь движки - пилот при посадке все должен рассчитать.

Дело не в том, какой самолет Броллер 737 или Тушка.

[Submissive]

А ты не задумывался о поверхности полосы и по крайней мере пыли на ней?

[Тим]

Сообщение от Submissive

А ты не задумывался о поверхности полосы и по крайней мере пыли на ней?

Мы говорим о крайних случаях, а не о повседневных посадках.

Понятное дело, что если пилот будет постоянно жечь движки и полосы во время посадки - его просто уволят.

Но если есть сомнения в том, что запаса ВПП на торможении может не хватить - реверс нужно держать до конца.

НУ и естественно, прежде всего нужно просчитывать саму посадку - от входа в глиссаду до полной остановки.

[Submissive]

Так ты покажешь РЛЭ в котором разрешено использование реверса на 737 до полной остановки?
И разговор начинался явно не с крайних случаев, а со вполне обыденной посадки. Потому и говорю, что не путай эти случаи. В реале после торможения до остановки на 737 движкам может настать трындец только потому, что они очень низко к земле подвешены.

[Тим]

Сообщение от Submissive

Так ты покажешь РЛЭ в котором разрешено использование реверса на 737 до полной остановки?
И разговор начинался явно не с крайних случаев, а со вполне обыденной посадки.

А самому найти никак РЛЭ - Manual Boeing 737 ? Вот только я смотрю они все на английском.

То что они низко висят от земли - это их минус. Из-за этого в аэропорту Минеральных вод они сесть не могут. Но современные 737-800, 737-900 допускают в определенных случаях использовать реверс до полной остановки.

Я говорил выше, что реверс нужно использовать - "либо до полной остановки". А не постоянно до нее. А так же давал величины скоростей, на какой скорости рекомендуется выключать реверс

[Submissive]

А что мне искать? Читал РЛЭ на 735. Реверс выключается на 60 узлах. Потому и говорю: покажи. Не исключаю, что для NG серии правило другое, хотя принципиально их движки ничем не отличаются и так же уязвимы.

И, кстати, насчет Ершова. Если сравнить процент участия в торможении реверса у Ту-154 и Боингов, то можно заметить, что переть на реверсе до полной остановки на Боингах вообще смысла не имеет при исправных тормозах.

[Yolkin]

Сообщение от Submissive

Если сравнить процент участия в торможении реверса у Ту-154 и Боингов, то можно заметить, что переть на реверсе до полной остановки на Боингах вообще смысла не имеет при исправных тормозах.

А если коэффициент сцепления на полосе оказался ниже нормы, да перелёт?
Ну, как у Ершова выше?
Будем выключать и с осознанием выполненного долга и мануала выкатываться с высоко поднятой головой?

[Submissive]

Yolkin, 5-10% от реверса на боинге тебе всеравно погоды не сделают. Ту-154 - совсем другой случай, там тяга от реверса ого-го, поскольку реверсируются потоки с обоих контуров. А вот тормоза на туполях, напротив, хуже боинговских.

Кстати, при значительном перелете, когда есть угроза не вписаться в пределы полосы, капитан обязан уйти на второй круг. Коэффициент указывается в метеосводке атис и заранее принимается в рассчет.

[Yolkin]

Там, в случае, даже не перелёт был, а плохой коэффициент сцепления, внезапно возникший. Извиняюсь за большую цитату.

Погоду давали хорошую, заход с прямой, температура ноль градусов, коэффициент сцепления 0,5. Перешло от плюсов к минусам; на массивной бетонной полосе в этих условиях надо ожидать резкого изменения коэффициента сцепления. Надо соображать.

Я не сообразил. Приземлились, освещая полосу фарами в вечерних сумерках. И тут меня насторожили блестки на полосе. Бетон был чист, но на нем посверкивали кристаллики льда. А посадка чуть под уклон. И дают же ноль. А может, уже и минус два. Осень на дворе, массивная полоса уже набрала холода и только и ждет перехода через ноль, чтобы покрыться кристалликами льда от влаги, которой в воздухе предостаточно. Это же все равно что внести холодный топор в теплую избу. Да и вообще: на Севере температура около ноля означает одно: повнимательнее. Сцепление на полосе может быть и заявленное 0,5, и поменьше. А может, и вовсе менее допустимого 0,3.

Я, не успев опустить переднюю ногу, попробовал притормозить. Никакого эффекта. Ладно, чуть подожду. Опустил ногу. Взревели реверсы, потянуло за хвост. Еще притормозил. Вроде берут… но слабенько. Обжал полностью, но автоматы юза стравливали давление из тормозов: скользко.

Где-то со 160 тормоза взяли. Коля, державший рычаги реверса, вопросительно взглянул на меня: выключать? не выключать? Я уловил его взгляд боковым зрением, а сам держал ось и стоял на тормозных педалях, обжав их всем своим весом.

Вроде хватит полосы. Или нет? Подходит скорость 140, на которой я обычно даю команду на выключение реверса. По РЛЭ реверс надо выключать на скорости не менее 120, а если допустить работу реверса на меньших скоростях, есть риск, что поднятые струей от реверса мусор, комки асфальта или камешки засосет в двигатель.

<...>

Коле показалось, что я кивнул, и он, повинуясь стереотипу, вперед команды опустил рычаги.

Куда и делась эффективность тормозов. Самолет прыгнул вперед, и стало ясно, что – выкатываемся.

Еще оставалась треть полосы. Скорость была где-то 120. Надо что-то делать.
Мы, конечно, опытный полярный экипаж.

–*Надо включать повторно.

–*Может…ступенчатый...?*– робко предложил Коля.

–*Какой ступенчатый – включай полностью и до полной остановки!

Коля потянул рычаги на себя. Медленно тянулись секунды, и каждая*съедала 35 метров оставшейся полосы. Сработали механизмы, увеличились обороты, появилась обратная тяга…а торец приближался.

Реверс вышел на режим. Машина быстро затормозилась, но пропорционально торможению подкатывал под нас торец… вот уже «зебра» видна… и тут тормоза взяли хорошо, на скорости 20 км/час.

–*Реверс выключить!

Мы начали разворот на 180 градусов, все еще чуть на скорости, но уже вполне контролируя машину.

Сзади висел Як-40. Я о нем совсем забыл, а развернувшись, увидел, что он уже на прямой. Тут же посоветовал ему уйти на второй круг, потому что, во-первых, я не успею дорулить до рулежной дорожки, которая отходит к перрону где-то от середины полосы, а во-вторых, ему надо подкрасться к полосе на минимальной скорости и стремиться сесть на торец, потому что очень скользко.

Диспетчер тревожно запросил.:

–*Как эффективность торможения?

–*Как-как… Никак. Сядет «Як» – замерьте сцепление.

«Як» выполнил круг и подкрадывался к торцу. Метров с тридцати за ним потянулся черный дымный хвост: заранее включил реверс. Соображает.

Сел. Покатился. Мы, уже с перрона, с тревогой наблюдали. Медленно остановился, развернулся в кармане полосы, в самом конце. Ну, слава богу.

И закрылась Хатанга: коэффициент сцепления 0,28. Надо сушить полосу.

[Тим]

Сообщение от Yolkin

Там, в случае, даже не перелёт был, а плохой коэффициент сцепления, внезапно возникший. Извиняюсь за большую цитату.

Я что-то в толк не возьму, у Як-40 вроде как нет функции реверса на двигателях. Или это уже был модернизированный европейцами самолет с другими движками?

[GeneZone]

Сообщение от Тим

Я что-то в толк не возьму, у Як-40 вроде как нет функции реверса на двигателях. Или это уже был модернизированный европейцами самолет с другими движками?

Ну как нет? Силовая установка №2 реверсируется. Не парашютом же он тормозит .

P.S.: Вот мне интересно просто... почему все цитируют Ершова, когда речь заходит об РЛЭ. Это что, одно и то же?

[Тим]

Сообщение от GeneZone

Ну как нет? Силовая установка №2 реверсируется. Не парашютом же он тормозит .

Як-40 вполне может тормозить обычными тормозами, ввиду маленькой скорости посадки. Ещё раз посмотрел на тип двигателей у Як-40 - 3 Ивченко Аи-25, но они не снабжены функцией реверса. Конструкция реверса не входит в конструкцию двигателя, а входит в конструкцию планера. Первые серии вообще шли без реверса.

Сообщение от GeneZone

Вот мне интересно просто... почему все цитируют Ершова, когда речь заходит об РЛЭ. Это что, одно и то же?

А почему нельзя ссылаться на профессионального пилота, пилота-инструктора у которого стаж работы пилотом 35 лет, налет ~19300 часов, причем на разных типах самолетов от Ан-2 до Ту-154