Судьба ЭП20

[R.Munge]

[QUOTE=Oleg Izmerov;347384]Даже на подорванных такие:



Олег спасибо! А Вам не известно, как они приводились в действие, т.е. что делал машинист, были переоборудованны чс200, имели особое положение на fahrventil(?) (русский аналог, наверное, - воздушный кран? или там особая кнопка), или они всегда задействовались, прикаждом торможении?

Сообщение от Oleg Izmerov

По поводу билетов. Авиавариант. Смотрим рейс Москва-Анапа:
http://biletix.ru/avia/city/anapa.htm
От 13300 рублей ("Россия") до 6000 рублей ("Ютэйр").
Плюс из Брянска в Москву поездом 1200-1700 купе или 550-800 плацкарт.

Теперь железнодорожный вариант.
http://traintickets.ru/stoimost_biletov/brjansk_-_anapa
Купе 3200-4200 р, плацкарт 2000 р.

Очевидно, что все пассажиры, которые экономят, в том числе и нервы, поедут поездом, потому что даже купе вдвое дешевле. При этом двухэтажные вагоны за счет некоторого снижения комфорта позволяют снизить стоимость купе. Так что ЭП20 будет очень востребован, а Москва, где сходятся почти все российские авиалинии, это не нормально для городов России.

Это верно, но! Вы забываетет, что если государство вложилось бы в авиаперевозки так, как в ржд - о летали бы по Tageskarte, за E6.80 в день для приезжих, или E95.50 для жителей! ))
И также - Анапа - это курорт, и да авиа оперторы - стараются извлечь прибыль на год вперед!
Ну, и да, опять вопрос времени, сутки в дороге, без душа, горячего питания, в душном воздухе с тремя(!!!) посторонними(!) людьми, без е-меля, без комфорта - как то плохая перспектива для современного мира.


И еще вопрос, Оелг, а правда ли что проводят испытания, контейнерный поездов, по сути - как пассажирских, на пассажирских тележках, с дисковыми тормозами и прочее? .Т.е. - поезд в котором все как у пассажирского, только всесто пассажиров контейнеры?
И как продвигаются успехи, какая скорость у такого поезда?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Digger

R.Munge, в России лоукостов больше нет. Sky Express и Avianova были последними, увы.
Но соглашусь, что не всегда цена на самолет прямо так существенно выше. Например, по яндекс-расписаниям, сегодняшний рейс S7 в Красноярск вылетом в 22.40, стоит 13360р(если покупать за 25 дней, то дешевле на 4000-5000р), на 044Э Москва - Хабаровск, отправлением в 00.35(06.07) купе стоит 10179р. Здравомыслящий человек, желающий не спускать три дня своего отпуска в унитаз вагонного туалета, наверное, выберет самолет и переплатит 3000р. Конечно, если он не железнодорожный_маньяк™ и не боится летать.

Да и понимаете, какая есть разница в комфорте?! Элементарно переодеться - это соседа надо просить выйти! А если это женщина? Нет, это какое то ненормальное предложение!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от R.Munge

Олег спасибо! А Вам не известно, как они приводились в действие, т.е. что делал машинист, были переоборудованны чс200, имели особое положение на fahrventil(?) (русский аналог, наверное, - воздушный кран? или там особая кнопка), или они всегда задействовались, прикаждом торможении?

Рельсовые тормоза предназначены для режима экстренного торможения.
Вот здесь
http://www.vagoni-jd.ru/razdel_07.7%...anie%20sps.php
есть описание их работы .

Это верно, но! Вы забываетет, что если государство вложилось бы в авиаперевозки так, как в ржд - о летали бы по Tageskarte, за E6.80 в день для приезжих, или E95.50 для жителей!

Пока что я не вижу, какая авиакомпания у нас возьмется доставлять пассажиров за 2000 рублей на это расстояние. А это, кстати, больше двух средних дневных зарплат.

Ну, и да, опять вопрос времени, сутки в дороге, без душа, горячего питания, в душном воздухе с тремя(!!!) посторонними(!) людьми, без е-меля, без комфорта - как то плохая перспектива для современного мира.

Во-первых, горячее питание возможно, в зависимости от того какой поезд, и есть ли вагон-ресторан. Помнится, ездил я в ту же Анапу первый раз еще в 1964-м, и по вагонам разносили горячее питание в судках. Поезда, кстати, тогда ходили медленнее.
Вопрос духоты решается вентиляцией и кондиционированием. Просто надо обновлять подвижной состав.
Незнакомые люди... хм, в советское время этот вопрос мне лично никогда дискомфорта не создавал, а ездить со студенческих лет доводилось достаточно много.
Wi-Fi - решаемо. Это у нас даже в троллейбусах внедряют. И упирается в основном в то, хотят ли его пассажиры или экономят.

Да и понимаете, какая есть разница в комфорте?! Элементарно переодеться - это соседа надо просить выйти! А если это женщина?

Никогда в советское время с этим проблем не было, все относились с пониманием.
Еще была традиция: мужчина уступает нижнее место женщине, детям или пожилым людям. Это вопрос этикета.

И еще вопрос, Оелг, а правда ли что проводят испытания, контейнерный поездов, по сути - как пассажирских, на пассажирских тележках, с дисковыми тормозами и прочее?

Вообще говоря, пассажирские тележки были уже в СССР у рефрижераторных поездов, как производства БМЗ, так и завода Дессау. Я не в курсе, практикуется ли это сейчас для перевозок контейнеров, но принципиально нового в этом нет.

Добавлено через 18 минут
P.S.
Кстати, в тех же ранних 60-х видел польский фильм Pociag, он в СССР шел под названием "Загадочный пассажир". Ужасно тогда выглядели европейские нормы поездов, один дорогущий спальный с двухместными купе, и несколько сидячих, в которых люди спят сидя, как будто в войну. Наш плацкарт по сравнению с этим выглядел просто роскошью. Наверное, поэтому в Европе не любят ездить поездом.

А при внедрении ЭП20 удастся и повысить скорость и сохранить или даже улучшить комфорт в отечественных поездах, поскольку оборот подвижного состава ускорится.

[alexcat]

Сообщение от R.Munge

Элементарно переодеться - это соседа надо просить выйти! А если это женщина?

Сейчас купе делятся на мужские и женские, т.е. учитывается пол пассажира при продаже билета.

[sciff]

Сообщение от R.Munge

Про тележку - спасибо, единственно вопрос - это штатная тележка, или опытная, нет ли у вас фотографии состава НЭ в рейсе, там точно стоят такие тележки, а не обычные?

Очень похожие тележки (без буксовых демпферов и магниторельсового тормоза) сейчас ставят даже на обычные пассажирские вагоны:

Скрытый текст:

Туристический поезд 984М Москва - Шяштокай с новозеландскими туристами в Двинске, 15.07.2011

P.S.
http://www.tvz.ru/?action=63&n=3&model=68-4095
http://www.tvz.ru/?action=63&n=3&model=68-4075

[Vlad]

Сообщение от TRam_

вопрос стоял - какая суммарная цена билета из Новосибирска в Адлер, через Москву. Из Новосибирска в Москву 8100 или 8700, в зависимости от авиакампании, из Москвы в Адлер - около 5000. В сумме эти 2 билета обойдутся в 13000. Ну либо на совмещённые рейсы, там несколько дешевле, то есть от 12 160. Вот и сравнивайте, 12160 с 10180

У меня anyway выдал минимум 9666р из Новосиба в Адлер на конец июля. Но даже если выбор стоит между 12т.р самолетом и 10тр поездом, я однозначно выберу первый. Особенно, если учесть скорость передвижения и уровень комфорта (который в случае авиа существенно выше)

[R.Munge]

Сообщение от Vlad

У меня anyway выдал минимум 9666р из Новосиба в Адлер на конец июля. Но даже если выбор стоит между 12т.р самолетом и 10тр поездом, я однозначно выберу первый. Особенно, если учесть скорость передвижения и уровень комфорта (который в случае авиа существенно выше)

Это очевидно, при том, что еще и два дня работы (какие иначе Вы провели бы в поезде!) - это тоже способ заработать деньги!

[Oleg Izmerov]

Сообщение от R.Munge

Это очевидно, при том, что еще и два дня работы (какие иначе Вы провели бы в поезде!) - это тоже способ заработать деньги!

В рассмотренном мной примере, потратить 4000 рублей, чтобы сэкономить один день - ха, народ у нас при средней зарплате по крупным и средним предприятиям в 17000 рублей в месяц не заработает эти 4000 рублей за день! Лучше день потерять, но 4000 рублей сэкономить!

[TRam_]

Нет нет, это общая цена одного билета, на два сегмента полета, т.е. полная стоимость перелета.

посмотрел - на два сегмента получается от 22100, и это с 5-6 часовыми ожиданиями между рейсами в Москве. То есть опять же дешевле ехать на поезде, где в обе стороны получится 20360.

самолет уже давно и дешевле и быстрее

в Германии

это штатная тележка, или опытная

если б это была опытная, то Невский не допустили бы до скоростей следования в 200 км/ч.

http://www.train-photo.ru/data/media/422/__9_-_.jpg

[Digger]

R.Munge, в России лоукостов больше нет. Sky Express и Avianova были последними, увы.
Но соглашусь, что не всегда цена на самолет прямо так существенно выше. Например, по яндекс-расписаниям, сегодняшний рейс S7 в Красноярск вылетом в 22.40, стоит 13360р(если покупать за 25 дней, то дешевле на 4000-5000р), на 044Э Москва - Хабаровск, отправлением в 00.35(06.07) купе стоит 10179р. Здравомыслящий человек, желающий не спускать три дня своего отпуска в унитаз вагонного туалета, наверное, выберет самолет и переплатит 3000р. Конечно, если он не железнодорожный_маньяк™ и не боится летать.

[Алексей]

R.Munge, Ваш взгляд чисто европейский на Россию и наши реалии. Во многом из последнего сообщения я согласен с Олегом.
Вот мне интереснее брать плацкарт, когда я еду не очень далеко, т.е. меньше суток в пути. Люди, разговоры, беседы. Пусть кричат про пьяных дембелей и воров в вагонах - надо быть проще и при этом осторожней. Это русская душа.
Бизнес-люди разумеется давно отказались от поездов, кому нужно время - стали летать при первой возможности. Остальная большая часть страны ездит на поездах.
Как наш писатель-фантаст писал "Самолет - это взлетел, покушал, попил, прилетел. А поезд - это целая жизнь, со знакомствами, беседами и расставаниями навсегда".
МРТ одно время было исключено из работы, были случаи когда оно срабатывало при обычном служебном торможении на ЭПТ. После того, как в Авроре нашли недостаток тормозного пути на скорость 160, быстренько взялись за дело, восстановили. Насколько я знаю, сейчас при экстренном торможении на Невском Экспрессе МРТ работает.

Да и понимаете, какая есть разница в комфорте?! Элементарно переодеться - это соседа надо просить выйти! А если это женщина? Нет, это какое то ненормальное предложение!

Ничего подобного. Если женщина хочет, пускай смотрит как я переодеваюсь, не хочет, будь добра, покинь зал. Так же и я, выйду из купе при случае. Понимание, ничего особенного.

И еще вопрос, Оелг, а правда ли что проводят испытания, контейнерный поездов, по сути - как пассажирских, на пассажирских тележках, с дисковыми тормозами и прочее? .Т.е. - поезд в котором все как у пассажирского, только всесто пассажиров контейнеры?
И как продвигаются успехи, какая скорость у такого поезда?

Отвечу за Олега - проводили. Я возил от Питера(точнее от Ручьёв) до Бологое контейнеры. Дело не очень пошло, графика толком не было, сейчас вообще глухо, видимо нет свободных ниток.

Это верно, но! Вы забываетет, что если государство вложилось бы в авиаперевозки так, как в ржд - о летали бы по Tageskarte, за E6.80 в день для приезжих, или E95.50 для жителей! ))

А как государство вложилось в РЖД, по вашей информации, что все авиапассажиры пересели на поезда?

[sciff]

Лучше я сутки в плацкарте буду ехать, чем три часа в самолёте лететь. Напрягает не столько сам полёт (хотя по самолёту особо не расходишься, чтоб болящую задницу размять — самолётные кресла вряд ли можно назвать удобными), сколько все эти процедуры перед посадкой в самолёт и после прибытия. ИМХО

Сообщение от R.Munge

а кто этим людям платит зарплату, когда они не работают а едут в поезде?

Так недалеко и до абсурда. Передвижения в любом случае занимают время, даже если речь о самолёте. Телепортацию ещё не изобрели. К тому же существует такое понятие как ночной поезд. И ещё: в поезде тоже много чем можно заниматься, не обязательно впустую тратить время.

[Vlad]

Сообщение от sciff

Лучше я сутки в плацкарте буду ехать, чем три часа в самолёте лететь. Напрягает не столько сам полёт (хотя по самолёту особо не расходишься, чтоб болящую задницу размять — самолётные кресла вряд ли можно назвать удобными), сколько все эти процедуры перед посадкой в самолёт и после прибытия. ИМХО

И какие же там страшные процедуры? Регистрация перед рейсом и сдача багажа- так гораздо лучше сразу при приезде в аэропорт избавиться от багажа и ходить налегке, чем таскать свои сумки по всем переходам и платформам, как это на вокзале. Погранконтроль?- так он и в поездах есть, идущих через границу. Секъюрити досмотр- его уже на РЖД внедрили в "сапсанах" и я не удивлюсь, если он появится и на других поездах (пыль в глаза пустить надо, отчитаться для галочки о безопасности)
Насчет спальных вагонов в Европе-не очень то они и нужны. Как мы не раз говорили,ЖД-это отличный транспорт для поездок в дневное время при времени в пути не более 4-5 часов. Стандартное время хода поезда в Европе(не скоростного)- это 3:50 - 4:20 для расстояния 400км. Если выбирать между европейским сидячим вагоном и ржд-шным плацкартом, то я однозначно выберу первый.
И само по себе появление ЭП20 ничего не ускорит. Можно подумать, что ЧС-ы рассчитаны не на ту же скорость.Лучше для начала научились бы локомотив менять за12 минут и машиниста за 3-5 минут, как в Европе, вместо российских 23.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Oleg Izmerov

В рассмотренном мной примере, потратить 4000 рублей, чтобы сэкономить один день - ха, народ у нас при средней зарплате по крупным и средним предприятиям в 17000 рублей в месяц не заработает эти 4000 рублей за день! Лучше день потерять, но 4000 рублей сэкономить!

В рассмотренном Вами примере, Анапа-это не совсем то место, куда ездят часто. Для поездки раз в год сравнивать разницу в стоимости с дневной зарплатой не вполне корректно.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Vlad

И само по себе появление ЭП20 ничего не ускорит. Можно подумать, что ЧС-ы рассчитаны не на ту же скорость.Лучше для начала научились бы локомотив менять за12 минут и машиниста за 3-5 минут, как в Европе, вместо российских 23.

Нельзя. Тогда машиниста не за что будет дрючить. Ведь придется отменить множество процедур, которые введены только для того, что бы машиниста наказать.

[R.Munge]

Сообщение от Colonel_Abel

Нельзя. Тогда машиниста не за что будет дрючить. Ведь придется отменить множество процедур, которые введены только для того, что бы машиниста наказать.

Извините, а что значит эта фраза? Почему надо наказывать за более короткое время сцепки? И какие еще должны быть процедуры?
И потом, а при чем здесь машинист, его задача точно подъехать, остановится, получить сигнал о сцеплении и продолжить движение. Или возникают какие то конфликты междупрофессиональной средой машинистов и сцепщиков"?

[Colonel_Abel]

Сообщение от R.Munge

Или возникают какие то конфликты междупрофессиональной средой машинистов и сцепщиков"?

Нет, возникают конфликты между машинистом и армией ревизоров, чей хлеб найти хоть какие то нарушения, хоть из пальца их высосать. Работа ревизора и машиниста инструктора оценивается тем, сколько человек он наказал за месяц или во время проверки. Если никого не наказал, то значит он не работает.