Общие вопросы по мультиплеерам RTrainSim

[korenrzd]

Сообщение от csf

К нормальному МП готовиться приходиться не один час, а вы хотите за пол-часа всё расставить и готово

Речи о нормальном МП и не идёт. И не за полчаса, а даже быстрее. Так показала практика этого мультиплеера. Если бы были CON-файлы, я бы и сам ещё статики с локомотивами и без них по станциям накидал в процессе, но увы - кроме Одессского узла и Белгорода машинисты ездили в одиночку, встречая не_пустые станции только на скрещениях.

Сообщение от csf

А ведь сколько спрашивали - желающие на ТЧД есть?

Тут такой вопрос, что одного желания мало (это я про IPшник). И опять же, гипотетически новенькому ТЧД можно помочь (это я про составы).

Сообщение от csf

И не мультиплеер получится, а "покатушки"

Ну не знаю, может, Сергей Фёдорыч, тут ты и прав, однако вроде из машинистов никто не жаловался, если какие-то нерегламентные вещи и происходили - все относились с пониманием к ситуации и вообще было приятно, что мультиплеер хоть так, но состоялся.

[MJack]

Сообщение от korenrzd

... Особо хочу отметить, что при экстренной подготовке составов обнаружилась следующая деталь: в теме "ДЕПО" в посте про базовый пакет ПС просто необходимо под спойлером указать список этого самого ПС. Также не лишним было бы добавить в пост какие-нибудь стандартные CON-файлы (по типу тех, что есть в мультиплеерах OpenRails)...

Список подвижного состава (входящего в Базовый пакет ПС v4.0) добавил (в теме Депо).

Составы в крайнем случае можно сделать в ConBuilder на скорую руку за 5-10 минут (если не использовать много разных вагонов). Составы для грузовых я использую по большей части одни и те же, их вполне хватает. Для пассажирских я делаю составы в воскресенье утром. Смен 5 назад мне начал помогать Кирилл делать составы для пассажирских нарядов. Но сейчас он куда-то пропал и мультиплеерами перестал заниматься совсем. В прошлое воскресенье у меня возникли форс-мажорные обстоятельства и я не успел сделать подготовку к МП. Учитывая тот факт, что до этого я не пропускал ни одного МП и подменял много раз и ТЧД и ДНЦ, я думаю, мне можно простить отсутствие подготовки (составов и расстановки) одной смены.

К вопросу о новых ТЧД и помощи в подготовке МП. Для нормального проведения МП нужен внешний ("белый") IP адрес. Всякие hamachi и иже с ними не вариант (я помню, как мы мучились с ним когда-то и некоторые участники так и не смогли подлючиться к серверу). Но что касается помощи в подготовке МП - тут никаких внешних IP не требуется, нужно лишь желание и немного свободного времени.
Сейчас практически я один занимаюсь подготовкой и проведением МП. Пока желание у меня есть и я всеми силами стараюсь поддерживать качество подготовки и проведения МП. Но помощь не помешает. Если у кого-то есть желание помочь - пишите мне в ЛС, я расскажу подробности (что именно требуется делать). Скажу сразу - если хотите помочь, то всё надо делать качественно и правильно. Переделывать работу за "помощниками" у меня нету ни сил ни времени ни желания.

Добавлено через 9 минут
P.S. Если я сброшу одной кучей все составы, которые использовались с 94 по 114 смену включительно, то это мало поможет. Проще сделать новые составы, чем искать нужный состав в этой куче. И еще не факт, что этот состав подойдет для текущего МП. Фирменные вагоны на каждый МП подбираются индивидуально, их список со временем меняется, и т.д. Сергей csf правильно сказал - на качественную подготовку МП уходит далеко не один час. А в случае форс-мажора и подменять особо некому из-за внешнего IP (кроме Сережи csf, составы у него есть, но он может быть занят).

[dannik]

Ребят, а в нашем депо формированием грузов занимается НСД? Просто у меня есть друг, который учится на логиста, и узнав про наше депо РТС, попросил узнать, можно ли ему присоединиться к нам в качестве логиста, для практики в будующей специальности. Может есть у нас для него подходящая должность?:-)

[MJack]

1. В депо RTS формированием составов занимается ТЧД. Составы формируются по принципу разнообразия грузов и наличия вагонов разных типов.
2. Вряд-ли ваш друг получит необходимые знания и навыки, необходимые в работе логиста в нашем депо. RTS - это симулятор машиниста. Если бы ваш друг учился к примеру на диспетчера (или дежурного по станции) - в RTS можно было бы приобрести базовые навыки по управлению движением.
3. В связи с п.2 (не подходящая специализация) я не вижу смысла в наличии должности логиста в депо МП RTS.

Может ваш друг хочет попробовать себя в качестве машиниста или диспетчера? Кстати, работа диспетчера в чем-то похожа на логистику, но в более узкой специализации - управление движением поездов для их наиболее оперативного и безопасного пропуска по участку.

[Kirill Khokhlov]

Идея хорошая, но больше пойдет так для неофициалки и дани памяти, если конечно это вообще уместно в виртуальной реальности. Смысл крутить к паровозу какие то кабины............да ну в топку это! А мультиплеер при этом пройдет на уровне и я очень верю хорошем и приятном, как и многие крайние смены

[Valik255]

https://yadi.sk/d/v9UDuvNYgUGsp/rts1...0-02-28-06.jpg
Это шо модерн 80к что-ли?

[MJack]

Да. Это новая кабина для ВЛ80к. Прошло уже больше трех недель с модернизации ВЛ80к в нашем депо с обновлением кабины машиниста. Объявление в теме "Депо МП RTS".

[MJack]

Так как мультиплеер будет проводится по маршруту Демитров v2.7, с которым были большие проблемы и очень частые вылеты прошлый раз (на смене №91), то я решил пока не рисковать и провести смену №122 по версии v0.40.2, которая работает в целом стабильно (вылетов мало). К тому же в версии v0.41 добавилась только функция динамического размещения травы и для этого надо создать специальный файл с настройками для маршрута и настроить .sd файлы всех объектов (чтобы сквозь них не росла трава). Эту работу лучше делать для проверенного маршрута, на котором мало вылетов и который подходит для добавления травы, (а Демитров v2.7 пока не могу назвать проверенным и стабильным маршрутом).
На новую версию перейдем скорее всего со следующей смены.

[APK-LVDZ]

Да, признаюсь, реклама с моей стороны была, но я не хотел чтобы людям пришлось выбирать, а чтобы каждый мог посетить тот мультиплеер, который подходит ему по времени. Мне самому нравится РТС, но иногда или маршрут "не мой", или сам не могу. Мне кажется, что сейчас просто не сезон мультиплееров. Но спасибо за высокую оценку работы. Как и раньше - приглашаю всех и туда и сюда, даже тебя, Артём...

[ceramica]

Давайте абстрагируемся от наших участников форума, которые являются активными пользователями следящими за каждыми изменениями и новшествами в ОР и RTS. Кто они, это долгожители форума, это старички. Извечный вопрос, а где новички, а их нет. Мы уже обсуждали спонтанно этот вопрос после мультиплеера, но поверьте, мне по роду деятельности приходиться оценивать маркетинговые ходы в результативности по привлечении клиентуры. Если меня как стороннего наблюдателя попросили оценить данные события, то после попытки установить все необходимые дополнения, мой чёткий вердикт был бы следующим: « Симулятор отображает максимальные события. Установка и запуск, рассчитан на пользователя по знаниям ПК - выше среднего».
Как-то попалась статья, в которой раскрывалась статистика по пользователям компьютеров.

* 95% пользователей не могут переустановить систему.
* одна из причин популярности концепции Apple – управление одной кнопкой.

О своих друзьях и товарищах, я чётко могу сказать, половине просто из-за любопытства будет интересно попробовать по участвовать в мультиплеере, но не один не сможет:
1. 50% -найти столько времени, чтобы разбираться с установкой, хотя в компьютерах чуть разбираются
2. 50% - могут найти время, но в компьютерах «0»
Итог: НОЛЬ на выходе

Давайте возьмем теорию вероятности для мужского населения:
Четыре стихии, в которых с детства себя любой подросток видел: самолеты, поезда, корабли, автомобили. Не будем углубляться в проценты по каждой стихии. Гонки, танки, самолеты – они покрывают основной процент, но не поверю, что поезда увлекают всего 30 человек желающих участвовать в мультиплеерах со всего постсоветского пространства.

Гомо сапиенс – это уникальный пластилин тупости, он заинтересуется, втихаря по пыжится, из-за его не глубоких знаний ПК у него не получиться, он всё бросит и растворится в не бытье, хотя мог бы иметь хобби на всю жизнь. Очень, очень мало людей, которые смогут попросить помощи в установки симулятора, 99% превратятся в тени, живя по принципу «промолчишь, за умного сойдёшь».
По этому, «дефолтная сборка» под «батник». По примеру RTS, после нажатия одной кнопки, человек должен оказаться рядом с локомотивом(поездом), возможно это даже должен быть простейший сценарий, где начав движение, он сразу окунётся в атмосферу ЖД.

Сделав «сборку» это не будет точкой в решении по увеличению посещаемости мультиплееров, т.к. основная часть «пластилиновых» будет кататься в одиночку, боясь опозориться в своих навыках управления поездами перед другими участниками. Но единицы будут вырываться из этого порочного круга, и их мы увидим в своих кругах, просто это произойдет не быстро.
Сейчас мультиплеер набрав 10 участников, уже считается удачным. Но я считаю, что это - ноль. Сейчас интернет проник практически в каждый населённый пункт. Сколько населённых пунктов находится рядом с ЖД, тысячи, в которых живут люди не равнодушные к ЖД. Если посчитать эту теорию, у нас количество участников должно начинаться от 100 человек.

Считаю нужно идти путем исключения причин, и начать необходимо со «дефолтной сборки».

[csf]

Решил то же немного подискутировать на эту тему. Букв много получилось, поэтому под спойлером...

Скрытый текст:

Я попадаю в немногочисленную группу «мужского населения» - взрослых детей, которые так и не наигрались в детстве в «железную дорогу». В 2005 г. натолкнулся на MSTS (до сей поры те диски лежат!) – и понеслось. Второе дыхание пришло, когда проехал первый раз на мультиплеере на ТЧ-Клабе. А когда ТЧ-Клаб засобирался на покой, появился пульт в RTS. Так я плавно, а потом и активно, начал участвовать на мультиплеерах RTS. Но ностальгия подспудно заставляла меня привносить принципы организации, какие то идеи с ТЧ-Клаб-а на мультиплееры RTS. Отсюда и регламент, и расписание, и погоны; отсюда и убирание некоторых людей за непринятие этих принципов. Переманил Кирилла – он оказался полным единомышленником. Хотя главная работа , практическое исполнение, всё лежало (да и лежит до сей поры) на Евгении. Несправедливо было бы сказать, что больше никто не принимал участия, но люди пришли – ушли… Это небольшая реплика для более правильного понимания, почему так происходило.
Амбиции рисовали картину мультиплеера, который как можно ближе передавал бы дух настоящей железной дороги, тем более это где то совпадало с концепцией, которую заложил в RTS автор. Пришла идея сделать пульт диспетчера а-ля «Нева» (на которую отозвались некоторые профи: Если будет – всегда дежурить буду). Анализируя отзывы и критику, пришли к выводу, в своё время, что
- тормозится развитие из-за малого количества локомотивов/кабин – в этом плане дело медленно, но верно сдвинулось вперёд;
- далее назрела проблема установки и настройки RTS (хотя ничего сверхъестественного и очень уж отличного от установки MSTS нет; если человек не может/не хочет разобраться в тонкостях своего хобби – трудно ему помочь) – справочный материал на форуме есть, ни один вопрос без ответа не остается;
- не так много маршрутов, «заточенных» под RTS – начинали вообще на 2-3, на других невозможно было проехать; мультиплееры были похожи на постоянную паузу с разборкой проблемы, с постоянными вылетами; сейчас посчитайте, сколько в наличии?, некоторые авторы (отдельное спасибо им) сейчас начали делать маршруты с уклоном именно под RTS;
- пресловутые вылеты – ну здесь просто смотрим в ожидании в сторону автора; а с другой стороны сравните количество вылетов хотя бы полгода назад и сейчас…
А как расширились возможности/«вкусности» самого RTS! К примеру, последнее нововведение – динамическая погода. Это с чего начиналось и что есть в наличии сейчас. Не думаю, что время потеряно зря.
Про некоторые конкретные вопросы… Использование маршрутов и участков сейчас происходит по графику, который составляется на месяц вперёд. Составляется график исходя из очерёдности времени суток, рода тяги, не повторяемости подряд маршрута. Утверждение, что некоторые маршруты берутся часто, а некоторые нечасто – неправильное. В понедельник, обычно, делается объявление о предстоящей смене и маршруте, что бы участники могли внести свои предложения. Сделано это для того, что бы было предостаточно времени для подготовки. Для этого же и просим заранее давать заявки. Когда на мультиплеерах стала вводится работа по расписанию, многие благодарили. Но пока ни один участник не перестал участвовать из-за того, что ввелись расписания. Может, конечно, это я один в упор не заметил. Кстати, можно прокатиться и без расписания. Можно даже предложить для себя свой план работы. Прежде чем подобные вещи ввести, было много обсуждений. Помню, хоть раз в неделю, но у меня происходили разговоры часа по 2-3 с Кириллом и Женей. Поэтому заявлять, что «это самое глупое и нелогичное решение», что это «отпугивает людей, нежелающих в таких тонкостях разбираться» - ну, мягко говоря, как то по детски… Если задаться целью повысить рейтинг сайта, победить в конкурсе «Догоним и Перегоним» - наверно надо делать по другому. Но мы не ставили такой цели. Хотя, надо признаться, я всегда приглядывал за мультиплеерами OR, и постоянно спрашивал Евгения (когда он там участвовал): Сколько человек было? Опять нас Алексей обогнал…
Теперь о самой сути разговора – о малой посещаемости. Посмотрите статистику: бывало, и по 15-18 человек (Евгений меня поправит). Но кто вам сказал, что всё это затевалось для того, что бы достичь планки в 99 человек? Это правда, если будет приходить по 20-30 человек, мультиплеер перейдёт на более высокий, как организационный, так и технический, уровень. Вместе с тем приходится констатировать, что если будет приходить по 5 человек, мультиплееров вообще не будет. Или они скатятся на уровень «покатушек». Из-за своей специфики приходится много времени тратить на подготовку и обидно по человечески, что никто не оценил. Есть, конечно, предложения наделать несколько заготовок и использовать их. Очень оперативно можно в последний момент менять маршрут. Пришло мало народу – берём маленький маршрут. А нормально будет, если одна и та же статика в одно и том же месте? После мультиплеера все начинают ругаться, если пустые станции, и сразу начинают хвалить Евгения, если много разнообразной статики, а ещё и траффик проехал (вот ещё раз про вопрос времени подготовки…).
Сейчас не сезон для мультиплееров. Будет (или вообще не будет) мало народу. Но никто не собирался закрывать мультиплееры. Поэтому непонятны намёки про якобы подувшие могильные ветры в нашу сторону. Приходится брать во внимание успешный опыт Алексея и откладывать/перекладывать смены. Возможно, проведём неофициальные мультиплееры для обучения, поиска решения некоторых технических вопросов.
На сегодня я вижу одну проблему, которую надо на самом деле решать быстрее, и согласен со всеми – это установка в один (или два-три) клик. Попробуем решить. Для этого необходимы конкретные обоснованные предложения и время. А если будет еще конкретный помощник…

Спасибо art-trans-у за поднятие интереса к проблемам мультиплееров RTS, спасибо ceramica за конкретное предложение.

[MJack]

По самому главному вопросу "Установка RTS + базовые локомотивы в один клик" (для простой быстрой установки и возможности проехать на нескольких локомотивах в RTS) работа уже ведется. Постараюсь в ближайшее время выложить готовый инсталлятор.
P.S. На остальные вопросы отвечу более подробно по пунктам позже.

[solovani]

Когда я был активным участником мультиплееров, мне их было мало, я наткнулся на группу в ВК по мультам на трайнзе. Там их было по нескольку в неделю, пошел купил ключ и, вот в чем фишка, мне дали ссылку на торрент, я скачал и все, чел мне через прогу типа тимвивер все сам поставил, т.е. движений минимум. Покатал я там один раз всего лишь, несколько раз еще приходил, но не катал, потому что там отношение к новым участникам никакое. Интерес просто пропал. Но вот то как мне все установили запомнилось. Еще там очень большой поток новичков, не знаю как они этого добиваются но факт на лицо. Сейчас я не участвую на мультах ОР и РТС уже грубо говоря год. Так сложилось что теперь времени свободного нет, работаю 6 дней в неделю с 8 до 19-00. Хотел покатать недавно мульт ОР так когда начал тянуть файлы с Лехиного ЯДиска скорость была меньше меньшей. Сохранял себе на диск ничего не менялось. Другие файлы тянет быстро. Так что я за то чтобы один раз скачать все установить и не заморачиваться. Снова смогу приходить и получать удовольствие от управления локомотивом и т.д.

[КЕ]

Да, и РТС-кабины нужны только для игрока, трафик может быть любым.
Также и в мультиплеере. Но если захотите чтоб после смены подвезли - тогда должна быть и РТС-кабина на чей-то паровоз!

[MJack]

Сообщение от Novert

В чем разница OR и RTS?

Как написал выше Сергей csf, OpenRails и RTrainSim (OR и RTS) - это новые движки жд симулятора, которые совместимы с дополнениями для MSTS (маршрутами и подвижным составом). Немного подробнее по пунктам:

1. Маршруты. Оригинальные маршруты (под MSTS) запускаются в RTS без всяких патчей и прекрасно работают (сигнализация в том числе).

2. Локомотивы/МВПС/вагоны. Любой подвижной состав (сделанный под MSTS/OR) работает в RTS.

3. Звуки. В RTS со звуками нет никаких проблем, все звуки воспроизводятся так же, как и в MSTS.

4. Кабины. Это главное отличие RTS от OR.
В OR используются 2D кабины (которые сделаны для MSTS), работают все кабины, но в некоторых кабинах может некорректно работать анимация или кран машиниста (тормоз поезда).
В RTS используются 3D кабины, специально сделанные под этот движок. Кроме этого, в RTS используется dll модуль (проще говоря скрипт) для каждой серии локомотива/МВПС.
P.S. 3D кабина и dll нужны только для локомотива/МВПС, в котором едет сам игрок, для трафика/статики они не нужны, используются обычный ПС (как для MSTS).

5. Физика и управление локомотивом.
В OR физика и управление почти такие же, как в MSTS.
В RTS физика и управление сделаны более реалистичными. Например правильно работают тормоза (в том числе ЭПТ), есть так называемый "сброс нагрузки", который срабатывает при превышении тока. В локомотивах реализован запуск (из "холодного состояния"). Так же, основное отличие RTS - концепция вида от первого лица. Например для соединения тормозной магистрали после прицепки к вагонам машинисту надо выйти из локомотива, подойти к сцепке и там активировать необходимые действия через меню сцепки (но это не сложно, в меню всего несколько пунктов).

6. Мультиплеер. В RTS старт игрока в мультиплеере отличается тем, что игрок просто подключается к серверу, а состав и точку старта назначает диспетчер (или дежурный по депо), машинисту необходимо лишь указать в заявке (или сказать устно при подключении к серверу), какой локомотив (состав) и точку старта он выбрал. Время "перезахода" на сервер не ограничено, если поезд игрока двигался, то при "перезаходе" на сервер поезд будет продолжать движение и все приборы будут включены (т.е. не надо заново запускать локомотив и заново набирать скорость).

Добавлено через 15 минут
Забыл добавить еще несколько "фишек" - в RTS реализовано управлением локомотивом совместно с помощником (т.е. с другим игроком), а так же двойная тяга и работа толкача (т.е. два игрока ведут поезд, причем каждый управляет своим локомотивом).