Выбор фотоаппарата

[elros]

просто как новость, вдруг кому будет интересно. выходит такая камера, обзорчик

[noname]

Сообщение от Zabor

Я не профессиональный фотограф, это оборудование не жизненно важно, не окупится и более того будет использоваться 30-40 дней в году, прекрасно понимаю, что "лучшие времена" для купленной фототехники наверняка не настанут никогда.

До игрушек в 30+45 кило, аля "а не то купил, пойду еще куплю" зарплатой не дорос, да и не очень хочется, лучше на диване поваляюсь =)), очень понравились рекомендации, действительно просматривая снимки начинаешь понимать чего хочешь получить на выходе.

Ну и не стоит думать о полном кадре. А вот к б/у я бы все-таки присмотрелся. Можно же 50д взять вместо трехзначного.
http://www.avito.ru/items/sankt-pete...akkum_77277027
http://www.avito.ru/items/sankt-pete...akkum_77277027
Или вот так.
http://www.avito.ru/items/sankt-pete...robka_36363415
http://www.avito.ru/items/sankt-pete...00_vr_77905225
Или даже так
http://www.avito.ru/items/sankt-pete...al_wr_74304378

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Zabor

Камрады, как эта надпись на объективе f=3.9~54.6mm 1:1.4 грамотно расшифровывается?

f=3.9~54.6mm - диапазон фокусных расстояний
1:1.4 - светосила

[Zabor]

Да, возможно, даже с учетом пробега (интересно есть ли сервисный режим для считывания данных недоступных для обнуления пользователем) проживет долго, оптику все-же хотелось бы для начала "длинную", как я понимаю мне нравятся крайности - идеальная резкость объекта "выхваченного" из окружающего фона и наоборот "плоская" картинка, но без искажения геометрии.

Получается два объектива по определению, раз так то выходит фиксированные в этом случае дадут лучшие результаты?

За размером гоняюсь т.к. сильно погорел на этом в свое время выбросив 450 безусловных единиц, когда это еще было деньгами, прочувствовав по полной что такое обрезать нагло и бесцеремонно кастрировать матрицу 0,33 ' на панасоник до сих пор обижен сильно, теперь вот опасаюсь, что в фотоаппаратах те же фаберже.

Получается на видеокамерах RX в 90-х стояли вполне себе хорошие объективы, если конечно 1:1.4 это точно светосила.

[noname]

Сообщение от Zabor

интересно есть ли сервисный режим для считывания данных недоступных для обнуления пользователем

Программа PhotoMe умеет определять пробег.

Сообщение от Zabor

Получается два объектива по определению, раз так то выходит фиксированные в этом случае дадут лучшие результаты?

Естественно при прочих равных фикс лучше. Разве только телефиксы стоят как маленькие космические аппараты. Все-таки считаю оптимальным вариантом взять дабл кит, а потом уже думать, нужно ли что-то где-то улучшать.

Сообщение от Zabor

За размером гоняюсь т.к. сильно погорел на этом в свое время выбросив 450 безусловных единиц, когда это еще было деньгами, прочувствовав по полной что такое обрезать нагло и бесцеремонно кастрировать матрицу 0,33 ' на панасоник до сих пор обижен сильно, теперь вот опасаюсь, что в фотоаппаратах те же фаберже.

Не о мыльницах же речь с их крошечными матрицами, кроп фактор 1.5 - не то, чего стоит бояться как огня. А полный кадр стоит дорого.

[Yolkin]

Сообщение от noname

Можно же 50д взять вместо трехзначного.

[грустно вздыхает]

Отличный был аппарат, проспал я его в своё время, пока раздумывал и копил - он пропал из продажи. Таких уже не делают, а б/у брать опасаюсь. Хорошо и крепко сделан, скорострельный, отличный светлый видоискатель, возможность юстировки автофокуса под каждый объектив... м-м-м-м...

Игорь, если не пугает б/у и попадётся в хорошем состоянии - советую, отличный аппарат, более новая 60D - хуже. То есть она хорошая. но 50-ка была ещё лучше.

f=3.9~54.6mm - диапазон фокусных расстояний
1:1.4 - светосила

Всё-таки скажу про кроп-фактор, чтобы не было непонимания.
Фокусное расстояние объектива определяет его угол зрения, под которым он видит. Условно, плюс-минус лапоть:

10-25мм - ультраширокий угол
25-50мм - широкий угол
50мм - условно стандартный угол, под таким углом видит человеческий глаз.
50-100мм - "портретники"
100-135 мм и больше - телевики.

Для плёнки всё просто - что написано на объективе, то и берём во внимание. А вот для маленьких матриц цифры, написанные на объективе, надо умножать на т.н. кроп-фактор = (диагональ плёночного кадра) / (диагональ матрицы). У зеркалок его указывают открыто (у кенона обычно 1.6), у мыльниц обычно прячут по маркетинговым соображениям, но можно найти.

Так вот, про твои 3,9 - 54,6. Чтобы понять, как реально будет выглядеть картинка в этом объективе, и какому плёночному объективу он соответствует - тебе надо знать кроп-фактор того, на чём это висит и умножить на этот кроп цифры диапазона фокусных расстояний. Тогда будет ясно, как показывает этот объектив.

Приводи всё условно к плёночному кадру, умножая на кроп, и сравнивай с 50мм - всё, что меньше, будет "отдалять" перспективу (как в перевёрнутом бинокле), а всё, что больше - приближать (как в подзорной трубе). Например, на кропе 250мм фотоаппарат будет давать картинку, как на стандартных 400мм, что будет примерно 400/50=8, т.е. в нём будет видно, как через 8-микратную позорную трубу.

И ещё, мне кажется, ты путаешь фокусное расстояние (т.е. угол зрения) и фокусировку (наводку на резкость). Любой объектив, и с смаленьким ФР, и с большим, ты можешь навести на резкость как в бесконечность, так и на 2-3 метра перед собой. Не путай одно с другим.

Сообщение от Zabor

как я понимаю мне нравятся крайности - идеальная резкость объекта "выхваченного" из окружающего фона

Это называется "размытие фона", а размытый фон - "бокэ", которое кстати у разных объективов очень разное, у некоторых без слёз не взглянешь.
Эффект тем больше, чем больше светосила и крупнее матрица, поэтому на мелких матрицах мыльниц нормально фон не отделить от объекта.
Обратная сторона - нужен хороший цепкий автофокус, ибо на светосильных объективах промазать с фокусировкой - раз плюнуть. Либо хороший видоискатель, и фокусироваться вручную.

и наоборот "плоская" картинка, но без искажения геометрии.

А такое будет от 50мм и выше, на больших приближениях вообще всё плоское будет. Отличный пример снимков на больших фокусных - поискать фотографии Диггера по нашему форуму, он любит такие ракурсы.

Получается два объектива по определению, раз так то выходит фиксированные в этом случае дадут лучшие результаты?

Не-а.
Дать-то они дадут, но потом.
Имею глубокое убеждение, что фиксы надо брать только после того, как поснимаешь зумами и поймёшь, какое фиксированное фокусное тебе больше нужно.
Есть зумы с небольшой кратностью, у них качество изображения хорошее.
Для ближних сюжетов например лучшим на кропнутые кеноны считается 17-55/2,8 IS - по конструктиву, по постоянной светосиле, по отличной резкости. Но собака - дорог, и цена не падает, спрос на него устойчивый. Тяжёлый к тому же. Но хорош.

За размером гоняюсь т.к. сильно погорел на этом в свое время выбросив 450 безусловных единиц, когда это еще было деньгами, прочувствовав по полной что такое обрезать нагло и бесцеремонно кастрировать матрицу 0,33 ' на панасоник до сих пор обижен сильно, теперь вот опасаюсь, что в фотоаппаратах те же фаберже.

На кропнутых кенонах нормально всё с матрицами. Единственное - не гонись сильно за мегапукселями, сильно "плотные" матрицы будут больше "шуметь" на высоких ISO, то есть при плохом освещении полезет мелкая цветная рябь и резкость будет хуже. На солнце - всё отлично.

Сообщение от noname

Естественно при прочих равных фикс лучше. Разве только телефиксы стоят как маленькие космические аппараты. Все-таки считаю оптимальным вариантом взять дабл кит, а потом уже думать, нужно ли что-то где-то улучшать.

Полностью согласен - фиксы лучше, но потом, когда поснимаешь зумом и поймёшь, что тебе надо, а зум всегда пригодится.
И с дабл-китом тоже согласен.

Если подытожить с кеноном, то у тебя 3,5 варианта:

1) дабл-кит "тушка + 18-55 IS + 55-250 IS"

2) кит "тушка + 18-135 IS", но надо посмотреть картинку, плюс 135мм - это 216 реальных, то есть 4-хкратное приближение, может тебе не хватить. Лучше тогда 3 вариант.

3) отдельно тушка и к ней 18-200 IS, но его надо попробовать, понравится ли он тебе по картинке. Плюс он достаточно дорог, если не в ките. Хотя может он и в китовый комплект входит к чему-то, я не интересовался

Запасной вариант - просто тушка с китом 18-55 IS, это самое доступное по деньгам и сразу можно снимать. Но тогда придётся отдельно прикупать хороший телевик к нему или хотя бы тот же 55-250 IS

Кстати, на кропе, в отличие от фуллфрейма, ты на тех же объективах получаешь условно в 1,6 раза бОльшее фокусное расстояние, т.е. приближение. Вот такая вот халявная прибавка.

Плюс на фуллфрейме ты сможешь использовать только часть парка объективов, а на кропе - весь парк.
Но качество на фуллфрейме выше, это факт.

[projecter]

Сообщение от Yolkin

3) отдельно тушка и к ней 18-200 IS, но его надо попробовать, понравится ли он тебе по картинке. Плюс он достаточно дорог, если не в ките. Хотя может он и в китовый комплект входит к чему-то, я не интересовался

Денис, так я в начале обсуждения почти такой вариант и предлагал.
CANON EOS 600D Body + SIGMA AF 18-250/3.5-6.3 DC OS HSM CANON
Там фокусное расстояние даже еще больше на 50 мм. Итого имеем кратность объектива почти 14. Да и цена в 40 рублей за такой комплект очень привлекательна. По отдельности тушка и объектив будут на пять рублей дороже. А пять рублей - это сумка, карта памяти и защитный светофильтр на объектив.

[projecter]

Да, я тоже про такое слышал. Но, как ты сам пишешь:

Сообщение от Yolkin

...Имею глубокое убеждение, что фиксы надо брать только после того, как поснимаешь зумами и поймёшь, какое фиксированное фокусное тебе больше нужно.

А в качестве первого зума, мне кажется, вполне подойдет.

[Yolkin]

Я Сигму не пробовал, не знаю, пишу только о тех линзах, которые в руках держал.
Но слышал часто, что Сигму надо тщательно выбирать, большой разброс у них.

[noname]

А все-таки почему все именно к кенону прицепились?

[ANK(ft)]

Просто их большинство, вот и навалились сразу на человека.

[noname]

Магазин гарантией вполне занимается.
Ссылок по теме не предоставлю, могу лишь сказать, что общался с человеком, работавшим в эльдорадо, который и подтвердил все слухи касаемо торговли браком. Был еще сетевой магазин с громким названием "мир", работал по такой же схеме, но к счастью загнулся. С "миром" и у меня есть печальный опыт общения.

[Zabor]

Вообще второе "народное" название эльдорадо ... [кхм как бы тут это написать]..., а вот ссылкой =)), вроде уже все знают, культурная ссылка, смысл тот же.

Add

Вот еще про доставку, до боли знакомо по окружающим, сам всегда заказываю всё (стройматериалы, стиралку, холодильник, сейчас вот кондей только с оплатой при доставке, пока в пятак не воткну и не увижу как работает у себя дома хрен хоть копейку заплачу, если найду царапину кто-то, кто не понял, что я по телефону совершенно серьезно обсуждал товар и доставку пойдет лесом.

Еще любимая фишка доставки после оплаты, кроме срыва сроков - привезти побитый/помятый товар, разруливание убивает как минимум 2-3 дня и второй круг.

При оплате "на месте" сразу фильтруются фирмы срывающие сроки и привозящие "кота в коробке" + резервирование (заказ сразу в 2-3 конторах) никто не отменял, тут важно просто вовремя снять заказ, если фирма тормозила, разнос дней доставки на двое суток эту проблему корректно решает.

[Seraphymm]

Ранее я покупал в "Эльдорадо" только мелочи. Завёл там бонусную карту. Крупную покупку делал впервые. Подозрительного ничего не заметил (кроме жирных отпечатков пальцев на одной из оптических поверхностей). Продавец, правда, пытался впарить мне какие-то принадлежности, приговаривая: "Я обязан это вам предложить - и предлагаю..." А вот подходящего запасного аккумулятора в магазине не оказалось. Мне ещё выдали пачку неких скидочных талонов, но они-де будут действительны только с 12 июня и на некоторые [неходовые] товары.

А мысль моя будет закончена только... вместе со сроком службы купленного изделия...

По поводу гарантийного обслуживания... Причём здесь магазин? Samsung я покупал в ларьке-однодневке. Мастерская чинить поленилась - составила просто "Акт о неремонтопригодности", приняла камеру в полном комплекте. И вот по этому-то акту Samsung перевела мне на счёт указанную в чеке сумму. Ларька к тому моменту и след простыл...

[noname]

Кстати пара слов об объективах. Кадры сделаны осенью 2010 года.
1. Китовый пентакс/самсунг 18-55



2. Копеечный советский Гелиос-44М, доставшийся мне бесплатно


По-моему, разница очень даже заметна и без увеличения.

[Yolkin]

Сообщение от noname

Кстати пара слов об объективах. Кадры сделаны осенью 2010 года.

Какой хороший... хм... объектив!


Добавлено через 3 минуты

Сообщение от noname

2. Копеечный советский Гелиос-44М,

Кстати, вот ещё интересный аспект выбора - старая советская оптика, ЕМНИП, ставится штатно на систему Pentax/Samsung, а вот на Кенон/Никон нужны переходники. Так что, если есть доступ к парку советской оптики, есть смысл посмотреть в сторону Пентаксов и Гнусмасов.

noname, поправь пожалуйста, если я ошибся.