Вопросы тяги и настройки eng-файлов

[Aleks]

Сообщение от CO18

Где ето видано, на ВЛ85/15 на 3 позиции с составом в 4000т на 20 секунде развивалась скорость 80 км/ч? Нигде.

80 км/ч = ~22 м/с.
Следовательно, при равноускоренном движении, ускорение поезда a = 22/20 = 1.1 м/с^2.
При массе поезда 4000 т сила тяги должна быть 4000*1.1 = 4400 кН, или 440 тс.
Это вообще больше прочности автосцепки. Короче либо идиотски настроенный локомотив (енг-файл в студию!). Либо автор что-то придумал.
CO18, давай енг-файл от электровоза показавшего такой рекорд в тему.

в соответствии с теорией редукторов - она не отменена и потери составляют по редуктору от источника 50%

Можно ссылку на литературу? Я утверждаю, что КПД одноступенчатого цилиндрического косозубого редуктора составляет 95 - 98 %.

Маленький расчет:
Часовой режим для ВЛ10 - параллель, полное поле, 48,7 км/ч, 39760 кгс, 480 А.
Потребляемая электровозом из сети мощность: 3000 В * 4 пары ТЭД * 480 А = 5760 кВт.
Мощность на автосцепке:
48,7 км/ч = 13,5 м/с;
39760 кгс = 390.046 кН;
13,5*390.046 = 5276 кВт.

КПД = 5276/5760 = 0,916. ГДЕ ТУТ 50 %. ГДЕ? И это КПД всего тягового оборудования электровоза, а не редуктора!

Да и еще. Если КПД 50%, то остальные 50% подведенной мощности должны куда-то деться. Энергия у нас не исчезает никуда и не появляется из ниоткуда. CO18, расскажи мне куда деваются пять мегаватт мощности у ВЛ85?

[TRam_]

У Биг Боя полный вес порядка 320 т, тогда как сцепной вес 240 т на 8 осей - т.е. осевая нагрузка 30 тс, но никак не 40 тс.

внимательнее читайте: если навалить на ВЛ85 столько балласта, чтобы его сцепной вес сравнялся с сцепным весом Биг Боя, (т.е. 240 тонн), то нагрузка на ось будет 240/6 = 40 тонн. Разве неверно?

Энергия у нас не исчезает никуда и не появляется из ниоткуда. CO18, расскажи мне куда деваются пять мегаватт мощности у ВЛ85?

просто нельзя в реальности подвести такую мощность на малых скоростях. Ограничение по сцеплению не даст. Если же ты даже додумашься посыпать рельсы наждаком, то, надеюсь, ТЭДы у тебя проживут больше секунды.
Хотя... Если поставишь хороший понижающий редуктор, то тогда (с условием наличия наждака на рельсах) ВЛ85 будет иметь едва ли не большую силу тяги, чем тот паровоз. Но вот максимальная скорость будет 40 км/ч.

[Selykreg]

Сообщение от Grebnev

Паровозы давно на свалке истории ,где им самое место. Это ж надо , греть кастрюлю воды, которая тепло активно испаряет в атмосферу и малую доляну из сгоревшей массы угля тратить на движение вперед .

Ну,хорошо.Раз на то пошло,будем действовать "методом от противного".
это же надо было придумать-воткнуть в землю какие-то палки,сверху повесить верёвки на тысячи километров напряжением в тысячи киловольт,полностью испортив вид железной дороги,какими-то шунтами-мунтами схему собирать,чтобы только поехать вперёд,при этом вспоминая всех богов,чтобы не перегрелся и не взорвался тяговый трансформатор,постоянно проверять сопротивление изоляции электрических машин,капец!А наводки при этом какие идут,если линия не на постоянном токе,и как это влияет на работу сердечной мышцы локомотивной бригады со временем?Сколько раз видел аварии с электровозами-кабины нет,если бригада не покинула кабину,шансов выжить мало.Поезд сЧС2Т столкнулся с прицепом,в которой перевозили фрукты-машинист и помощник разбились,в другом инциденте-прицеп с металлоломом-исход печальный,на выльник смотреть страшно было.Если бы это был паровоз,то снёс бы этот прицеп нафиг вместе с тягачом-паровозный котёл и рама не из фольги сделаны.Я не буду спорить насчёт того,что выгоднее и с чем легче управляться ,потому что сам знаю,что КПД у электровоза больше примерно раза в 2,если электроэнергия вырабатывается ТЭЦ,и 80 %,если это ГЭС.И если споры тут пошли насчёт тяги,то не проще бы сделать так-сцепить,например ВЛ10 и для честности эксперимента 2 паровоза Л или ЛВ,ну или же один паровоз и одну секцию выльника.На паровозе-отсечка на полное наполнение цилиндров,увеличитель сцепного веса и плавно работать регулятором,а то порвёт АС нафиг или у тендера,или у электровоза.В в выльнике собрать схему на парралельное,выгодно поколдовать там всякими шунтами-мунтами.И вот,настал момент истины.Пока там ЭДС будет начинать своё возбуждение в обмотках ТЭД,паровоз утащит этот выльник очень далеко.А дальше срыв колёсных пар выльника в боксование и всё,вот вам практика без графиков и формул.Правда,не знаю,будет ли кто-то так экспериментировать.При таком АС-рестлинге большая часть КПД выльника уйдёт на нагрев ТЭДов,если они к тому же ещё не сгорят.Электровоз выгоднее паровоза,если питается от ГЭС,а вот об выгоде системы ТЭЦ-электровоз ещё нужно подумать.Что проще,кинуть уголь в топку лопатой или запустить углеподатчик,или же контролировать секундный процесс работы оборудования на ТЭЦ?А износ изоляции от токов,а обслуживание регулирующей аппаратуры?Да паровоз-то выгоднее в этом случае получается.Правда,паровозы сейчас надлежащим образом обслуживать некому,поэтому и надёжность снижена,а исходя из этого выгоднее,конечно же,пустить на участок тепловоз или электровоз.Конечно,бессспорно,что в длительном режиме электровоз по тяге выигрывает,но вот если упустить момент и набирать скорость на подъёме,электровоз тут же сдастся.Почему я говорил про практический опыт тяги ЛВ и ВЛ10?Да потому,что порой только на практике и на ошибках учатся.например,от паровоза Лв никто не ожидал,что на скорости в30 км/ч сила тяги будет 22.5 т.с.Это примерно часовой режим одной секции ВЛ10,при которой она может выдавать-19.5 т.с,и то на непродолжительное время.
А теперь пришла пора поразмыслить,к чему я написал почти целую статью.Я не против современного ПС,по своему нравятся тепловозы и электровозы.Но паровозы особенно.Но неужели хватает совести говорить,что паровозы на свалке истории,что это кастрюля,хотя от кастрюли он кардинально отличается.В Великую Отечественную Войну большая часть грузов перевозилось по железной дороге,где использовалась именно паровая тяга.Если касаться именно этого факта,и если не паровозы,то не писать бы нам тут сейчас на форуме-планы-то у Гитлера были отнюдь не мирными.Вы не задумывались,почему обычно несведущие люди любой ПС на железной дорог называют паровозом,а санки в детстве цепляли паровозиком друг к другу?Да потому-что символ железной дороги всегда был и будет паровоз,потому-что паровоз-уникальная машина.Не дай бог война или другое какое мероприятие,например,бомбардировка из космоса солнечным ветром,и притвет.Что,враг активно побежит жечь уголь,дрова и всё остальное твёрдое топливо и повышать жёсткость местной воды?Ан нет,будет уничтожать электростанции и резервуары с горючим.При хорошей солнечной активности всё,что связано с электрикой и электроникой,выйдет из строя.
По моему мнению в депо,где нет ни единого паровоза,должен быть хоть один рабочий.Да и вообще,согласитесь,даже простой человек,увидев паровоз,тут же достанет карманную видеокамеру.А на ДЖД должны быть именно паровозы.Почему?Да потому что они составляют куда больший интерес.Почему-то транспорт на паровой тяге приветствуется за границей-и паровозы,и действующие модели паровозов,и локомобили,и даже запчасти для них выпускаются.Где сейчас в России можно увидеть едущий по дороге локомобиль?Нигде.Только ржавеющие останки,и то в единичном экземпляре,ну,памятники ещё где-нибудь промелькнут.Потому что российскому правительству кроме выгоды,прибыли и бабок ничего не надо.Такой вот менталитет.
Если кто-то действительно серьёзно занимался настройкой engов,скажите,действительно работает параметр MaxContinuousForce?Иногда замечал,что у модели стоял только один MaxForce.Влияет ли это на тяговые характеристике в симуляторе?

[КЕ]

Сообщение от Selykreg

... напряжением в тысячи киловольт...
Пока там ЭДС будет начинать своё возбуждение в обмотках ТЭД,

1. Это уже не ЖД, а ЛЭП 1150кВ.
2. Всё наоборот, пока нет ЭДС (в якоре, величина зависит от скорости вращения) - ток и тяга максимальны.
3. "в30 км/ч сила тяги будет 22.5 т.с" - у ВЛ10 часовая на 47км/ч. Т.е. тяга секции примерно та же, но мощность в 1,5 раза больше.
4. MaxContinuousForce менял, но разницы не чувствовалось.

[Selykreg]

Откровенно говоря,думал,что мне здесь заядлые любители электрической тяги надают по шапке.Ну,видимо,ещё не так всё плохо.

Сообщение от КЕ

1.Это уже не ЖД, а ЛЭП 1150кВ.
2. Всё наоборот, пока нет ЭДС (в якоре, величина зависит от скорости вращения) - ток и тяга максимальны.

Ах.да,спасибо,что заметили и поправили-в порыве энтузиазма изложить задуманное допустил описку.Имел в виду,несколько тысяч вольт.
Насчёт высоких стартовых значений силы тока в тяговых двигателях.Однажды перемещали на ЧМЭ3 поезд из таких же холодных тепловозов.В момент трогания на контроллере стояла 4 позиция,но тепловоз начал движение только через некоторое время.Не вдавался в подробности по устройству и эксплуатации электровоза,но на ЧМЭ3 дизель уже набрал обороты,а тепловоз стоял.

Сообщение от КЕ

3. "в30 км/ч сила тяги будет 22.5 т.с" - у ВЛ10 часовая на 47км/ч. Т.е. тяга секции примерно та же, но мощность в 1,5 раза больше.
4. MaxContinuousForce менял, но разницы не чувствовалось.

При скорости 47 км/ч у Лв и одной секции ВЛ10,скорее всего,сила тяги и будет одинаковой.Электровоз,несомненно,справляется с грузооборотом на скоростях,но вот без толкача порой не обойтись в силу непродолжительности работы ТЭД в часовом режиме.С паровозом же всё иначе-на старте выдаётся большая сила тяги(конечно,зивисит и от сцепного веса),но с отсечкой пропадает.
Значит,MaxContinuousForce-очередная недоделка в симуляторе.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Timas

У паровоза НЕПРЯМОЕ преобразование энергии, он может накапливать её и кратковременно превышать рассчётные показатели. Локомотивы же с прямым преобразованием энергии имеют жёсткие ограничения, выход за которые критичен для силовой установки.

Истина.К тому же паровоз-неприхотливая машина и легко обслуживаемая(при достаточных знаниях)

[КЕ]

Сообщение от Selykreg

...Однажды перемещали на ЧМЭ3 поезд из таких же холодных тепловозов.В момент трогания на контроллере стояла 4 позиция,но тепловоз начал движение только через некоторое время.Не вдавался в подробности по устройству и эксплуатации электровоза,но на ЧМЭ3 дизель уже набрал обороты,а тепловоз стоял...

Пусть тепловозники точно скажут; может, на ГГ возбуждение постепенно увеличивалось...

[CO18]

Aleks,X1=X2.

[CO18]

Aleks.Паровой котел у П36 имел 85-95% кпд.И куда оно делосb?A?

[Yolkin]

Сообщение от CO18

Aleks.Паровой котел у П36 имел 85-95% кпд.И куда оно делосb?A?

Повторно прошу делать пробелы после знаков препинания. Иначе накажу.

[TRam_]

Для 2х секций ВЛ85



47 км/ч * 810 кН= 13.1 м/с *810 000 Н = 10 611 000 Вт = 2* 5305 кВт

100 км/ч * 110 кН = 27.8 м/с * 110 000 Н = 3 058 000 Вт = 2* 1529 кВт

Как видите, мощность с ростом скорости мощность всё труднее и труднее реализовывать (в случае паровоза кстати тоже) потому что мешает накопленный в катушках ТЭДов ток (самоиндукция) или наполнивший цилиндр паровой машины пар.

И куда оно делосb?A?

в трубу улетело . От если бы из трубы вода выходила, с температурой в 20 градусов, тогда бы да, КПД и был в 90%. Но у нас пар, да ещё и с температурой в 105-120 градусов

[CO18]

Вот и я про ето говорил TRam:идет на отопление природы.Но,в МСТСе надо делатb,как я предлогаю-инакше Колиным звукам и 3x позиций хватит...Мы ведb знаем,как на самом деле поезда водитb,какой енто труд.

[CO18]

По знакам понял. А вот как бытb с ENG - настроиками, не знаю. Известное дело о потерях половины енергии на редукторах требует изменений в настроиках силы тяги и кол. КВ в секциях всех локов (кроме паровозов).Так было бы реалнее. Итак, пример- "Л"-1640 КВ, 2800т (60 км/ч) и вот давайте попробуем, изодя из ентого, посравниватb "L" с другими видами тяги. Тут все чисто-касателbная м-тb.A?

[Zabor]

Не копал глубоко eng-и, (только в системной части блоки, синтаксис и т.п.) поэтому возможно не очень въехал в тему, вот что не могу понять - ведь есть типовые параметры на каждый локомотив, зачем заморачиваться с потерями в редукторах, ТЭД и т.д., если конструкторами все уже посчитано и точно известна тяга в KN на сцепке?

Для разнообразия можно менять немного тягу, сцепление с рельсами в ту или иную сторону от локомотива к локомотиву, но с нуля то зачем высчитывать то, что давно известно?

[CO18]

Zabor! Не высчитыватb, а исправлятb. Вот пример: (x 2!)
Wagon ( TE3-2255A )
Type ( Diesel )
MaxPower ( 2237kW ) !!!!
comment( est estimated by comparision with dash9 )
MaxForce ( 327.5kN ) !!!!
MaxContinuousForce ( 243kN ) !!!!
MaxVelocity ( 60mph )
MaxCurrent ( 1500A )
comment( sanding system is switched off when faster than given velocity )
Sanding ( 1e9mph )
NumWheels ( 12 )
WheelRadius ( 1.05m )
MaxTemperature ( 120 )
MaxOilPressure ( 90 )

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от CO18

Zabor! Не высчитыватb, а исправлятb. Вот пример: (x 2!)
Wagon ( TE3-2255A )
...

Судя по всему это энг для модели тэ3-2255 от EAV?
Да, выглядит неправильно, но можно сравнить с энгами "трешки" с этого сайта (моего авторства).

И такой ерунды немеренно. При ентом добавb факторы "ТЕОРИИ РЕДУКТОРА" - област академических знаний, которые и проверки - то не требуют - и ты получишb полный нонсонс в МСТСе.

Да сдалась Вам эта т.н. "Теория"...
Вам уже в третий раз говорят, что МСТС считает тягу "дизелей" и ЭПС по четырем параметрам (%тяги, Force, Power и скорость) и ему глубоко пофиг на устройство и конструкцию ДГУ, редукторов, ТЭДов и пр., поэтому расчет ведется непосредственно для касательной силы тяги на ободе.

MaxPower ( 4700kW )
MaxForce ( 3900kN )
MaxContinuousForce ( 3900kN )

И что такого криминального? Первая цифра выглядит вполне правдоподобно (смотря для какого режима считалось), вторая и третья - тоже вполне нормально (надо смотреть нотчи и сцепление).

Для меня все равно. На електро- и дизеляках почти не еду, т. к. времени нет. Но часто удивляюсb при сравнении с паровозными ЕНГами всего ентого бидлама. Пора наводитb порядок. Big Boy Power 5000KW (12 ocei).

Можете удивляться и далее, но при этом не надо давать "универсальный" совет по настройке в стиле Шарикова - "взять и поделить".
И кстати, 5000 кВт на 8 осях (4 оси в тяге не учавствуют, ибо они бегунковые/поддерживающие).