Тепловозы с гидропередачами

[awaken]

Сообщение от Толяныч

На Д1 стоит трехступенчатая коробка передач с дисками сцепления и гидротрансформатором, переключение автоматическое.

т.е. как гидромеханическая АКПП на автомобилях?

[ПИОНЕР]

Сообщение от Garikk

Если придираться..... то в классической АКПП сцепление всёже есть, его роль выполняет гидротрансформатор. В момент переключения передач он также разрывает поток мощности как и обычное сцепление. А рывки сглаживаются гидравлической сущностью этого устройства...

В АКПП роль сцепления и средства перемены передач выполняют фрикционы (их в АКПП несколько), по сути это "мокрое" многодисковое сцепление, которое замыкается и размыкается под воздействием давления масла, которым управляют "мозги". В старых моделях механические - "муравейник", в новых прцессорные с помощюю эл.магн. клапанов. Гидротрансформатор конечно, необходим для плавного трогания, но он не разрывает поток мощности при переключениях и остановке. Другое дело, что в нём (сейчас во всех) обычно встроена блокировка, которая может размыкаться при переключениях.

Сообщение от awaken

т.е. как гидромеханическая АКПП на автомобилях?

Вы впервые об этом слышите?

[Vivan755]

В гидравлике переключение передач наполнением соответствующего гидротранса, в гидромехе фрикционами

[Riddik007]

а с чем связаны неудачи по внедрению гидростатической передачи? как известно она довольно успешно работает в более мелких механизмах (типа передачи на вентилятор, управления гидроприводами, вращения конвеерных лент)? Также интересно мнение о замене локомотивов с гидропередачей на електро. В чем основные неудачи перехода? Вот на промтранспорте насколько я знаю не прижился тэм12 с групповым приводом из-за проблем с заводом, но вот говорят, что у маневровых типа тгм6 тяговые свойства лучше, особенно при работе с тяжелыми вагонами типа шлаковозов и тд. В то же время тепловозы магистральные типа тгп50, тг102 не прижилися и показали себя не очень удачными на широкой колее, хотя тг16 на Сахалине довольно удачно эксплуатируються. Какова ваша точка зрения и аргументы за и против обеих видов передачи?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Riddik007

а с чем связаны неудачи по внедрению гидростатической передачи?

С тем, что по мере износа у нее падает к.п.д.

как известно она довольно успешно работает в более мелких механизмах (типа передачи на вентилятор, управления гидроприводами, вращения конвеерных лент)

Да не так уж она успешно работает в приводе вентилятора. Лучше ставить регулируемый электропривод.

Вот на промтранспорте насколько я знаю не прижился тэм12 с групповым приводом из-за проблем с заводом,

Проблем с заводом вообще-то особо и не было. Тем более, что тот же завод выпускал ТЭМ7 с электропередачей.

но вот говорят, что у маневровых типа тгм6 тяговые свойства лучше, особенно при работе с тяжелыми вагонами типа шлаковозов и тд.

Этот вопрос решается путем управления скольжением в электропередаче. Например, на ТЭМ21.

хотя тг16 на Сахалине довольно удачно эксплуатируються.

Не то, чтобы удачно, просто там особого выбора нет.

[TRam_]

Электропередача не может развивать большую силу тяги - электродвигатели в момент пуска и на малых оборотах имеют ограничение по току.

Гидропередача имеет более низкий КПД.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Русскый механик

Советский Союз и его правоприемница Россия так и не смогли наладить выпуск тепловозов с гидравлической передачей мощьности стабильного качества.

США тоже, и они об этом совершенно не жалеют.

Хотя на Западе они занимают довольно значительную нишу.

На Западе Европы.
Причины в основном две: то, что в ФРГ были проблемы со своей медью и потребности в маневрово-промышленных локомотивах небольшой мощности, с которыми все больше конкурируют унимоги.

[Riddik007]

так а что там с тэм12? если его вернули на завод для ремонта то почему не отремонтировали? неужели стоимость ремонта одного дизеля а-ля тгм6а но на тэм12 несравненно больше чем на тгм6? И почему сейчас завод делает новой тэм9 с индивидуальным приводом, а не проверенный тэм12?
Хотелось бы услышать результаты испытаний и вообще все что касаеться тэм21.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Riddik007

так а что там с тэм12? если его вернули на завод для ремонта то почему не отремонтировали?

У меня такое подозрение, что в Магнитогорске просто не хотели возиться с несерийной машиной.

И почему сейчас завод делает новой тэм9 с индивидуальным приводом, а не проверенный тэм12?

Они сделали поосное регулирование вместо механического сочленения.

Хотелось бы услышать результаты испытаний и вообще все что касаеться тэм21.

В связи с освоением 2ТЭ25А ТЭМ21 будет унифицирован по преобразователям и ТЭД с 2ТЭ25А. Поэтому ждут завершения испытаний Витязя.

[Riddik007]

Спасибо за ответы. Ну у меня тоже такое подозрение на Магнитогорск было... Ну радует возможная перспектива развития тэм21. Будем ждать витязя)

[TRam_]

В Америке большинство автомобилей оборудовано АКПП на гидропередаче - чем сильнее давишь на газ, тем быстрее разгоняется. У тепловозов с ГП то же самое.

Сцепления, как вы поняли, в обоих случаях нет.

[Garikk]

Если придираться..... то в классической АКПП сцепление всёже есть, его роль выполняет гидротрансформатор. В момент переключения передач он также разрывает поток мощности как и обычное сцепление. А рывки сглаживаются гидравлической сущностью этого устройства...

Действительно нет сцепления только в вариаторе.

[EKim]

Не поверите, храню. Есть и линейка, и Феликс.

[Seraphymm]

...Но вряд ли регулярно пользуетесь. Вот и гидропередаче [по окончании срока службы] место - в музее.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Seraphymm

Вот и гидропередаче [по окончании срока службы] место - в музее.

Зачем же так категорично, каждой технике своя конструкция.

На автомобили устанавливают электро-мотор-колёса, т. к. электромашины полегчали.

БелАЗы имеете ввиду, но там электропривод ставят колько на самые тяжёлые модификации.

Теперь в Южной Африке узкоколейные тепловозы с 17 т/ось имеют электропередачу.

А вот на подобные изделия, что прикажете ставить:

Фото с сайта "Траин-фото".

На остановках нажимает кнопку "N".

В принципе не обязательно, да и на многих АКП есть автонейтраль.