Судьба ЭП10 - Страница 133

alexcat · 10.11.2011, 00:26

Цитата:

Сообщение от Nomen Nescio

Извиняюсь за глупый вопрос, но разве на ЭПС с асинхронными движками есть реверсор?!

Резонный вопрос! А я купился на высказывание М.Ю.

Цитата:

Сообщение от Colonel_Abel

Может реверсора не разворачивались?

Что он имел ввиду? На схеме реверсоров нет, да и не должно быть, изменение направления движения должно осуществляться программно.

Nomen Nescio · 10.11.2011, 00:30

Alexcat, машинисты частенько называют реверсивный вал/рукоятку контроллера реверсором, коллеги их понимают. Но при обсуждениях будем все мы более точными.

Уважаемый Михаил Юрьевич, наверное, и имел ввиду программный "неразворот реверсора" - вроде рукятку повернул, а команда не проходит...

alexcat · 10.11.2011, 00:37

Цитата:

Сообщение от Nomen Nescio

Alexcat, машинисты частенько называют реверсивный вал/рукоятку контроллера реверсором...

Ни разу не слышал, под реверсором обычно силовой аппарат понимается. Да и Михаил Юрьевич явно не реверсивный вал имел ввиду.

ПИОНЕР · 10.11.2011, 00:40

Реверсором, как я понимаю, обзывают групповой переключатель, который при смене рода тока переключает коммутацию двигателей со звезды на треугольник, а вот срабатывает ли он (они) при переключении реверсивки в 0, честно сказать не знаю.

Oleg Izmerov · 10.11.2011, 00:17

Как орган управления - однозначно. На что-то машинист должен воздействовать, чтобы изменить алгоритм коммутации фаз?

Nomen Nescio · 10.11.2011, 00:21

Олег, это просто вопрос терминологии - у контроллера в кабине есть реверсивный вал и рукоятка, это естественно. Но вот реверсором называется аппарат, который производит переключения в силовой цепи. И если таковой найдётся на ЭП10, то это НЭВЗ отжёг!

Oleg Izmerov · 10.11.2011, 01:09

При переводе рукоятки реверса команда повторяется несколько раз?

SVP · 10.11.2011, 09:50

На валу реверсивки для системы управления стоят две блокировки.
Одна замыкается вперед, другая назад.
Обе разомкнуты в нулевом положении.
Но если бы сигнала "вперед" не было бы, и система бы не видела этой команды, то любое перемещение других рокояток контролера сразу дало бы ошибку, потому что все рукоятки имеют механическую блокировку от реверсивки в нулевом положении. Т.е. ни один сигнал не должен появится на входе системы, если реверсивка в нуле.
Это как раз тот самый комплексный подход к контролю правильности действий контролера.
А если ошибка не возникла - значит дело в чем-то другом.
Надо еще подумать

Я правильно понял, что преобразователи фактически включились (тактирование), но не появилось именно задание по тяге после перемещения главной рукоятки?

**Colonel_Abel** · 10.11.2011, 10:27

Цитата:

Сообщение от SVP

Я правильно понял, что преобразователи фактически включились (тактирование), но не появилось именно задание по тяге после перемещения главной рукоятки?

Запрета на тактирование не было, но преобразователи точно не включились. Потому что, когда я скатывался по уклону и машина уже двигалась, то не было слышно писка от их работы, который всегда появляется в движении при постановке рукоятки тяги в предварительное положение. Когда меня ЧС4т уже на тракционный путь депо затаскивал и система заработала, то при постановке в предварительное писк появился и далее при постановке в тягу и задатчик заработал и машина пошла.

SVP · 10.11.2011, 13:10

Понятно.
То есть система не увидела не только задания, но и не получила (или заблокировала) разрешение на запуск инверторов (включение тактирования) после постановки главной рукоятки контролера в положение П.

Надо еще подумать.

Oleg Izmerov · 10.11.2011, 18:03

Цитата:

Сообщение от SVP

Понятно.
То есть система не увидела не только задания, но и не получила (или заблокировала) разрешение на запуск инверторов (включение тактирования) после постановки главной рукоятки контролера в положение П.

А предусмотрен контроль поступления задания после изменения положения рукоятки?

EKim · 11.11.2011, 12:44

Чем стукнет?

Oleg Izmerov · 11.11.2011, 17:48

А не будет ли надежнее перейти на дискретные датчики положения?

Combine · 12.11.2011, 13:17

Цитата:

Но в случае, описаном Михаилом Юрьевичем, задатчики были не причем.
Красная стрелка честно показывала задание. Но не поступало разрешение на запуск инверторов.

Он ведь писал, что стрелка не отклонялась?

SVP · 12.11.2011, 15:15

Пардон, сам уже чуток запутался.

Вобщем ситуация действительно не совсем понятна.
Если учесть, что назад все ехало нормально, а вперед - не хотело.
И при этом никаких диагностических сообщений.

Логически, вроде бы, ясно следующее.
Если назад все нормально, то значит контроль положения главной рукоятки и задания по тяге - в порядке.
И с блокировкой реверсивки назад все в порядке.

Такой результат однозначно возможен, если блокировка реверсивки вперед неисправна или плохой контакт в проводе.

Но при этом, если нет команды вперед, а главную рукоятку переместили из 0 положения - всегда после 5 секунд должно появляться сообщение о неисправности контролера. При этом естественно не будет дано разрешение на запуск инвертора.

Если, все-таки, манипуляции с контролером были менее 5 секунд, тогда все что было - законно.
А если нет, тогда значит, что контролер в порядке, а в систему приходил какой-то другой запрет на тягу вперед.

10.11.2011, 00:30	#2
Nomen Nescio Матёрый пользователь Регистрация: 31.07.2011 Адрес: Москва Сообщений: 908 Вы сказали Спасибо: 2,020 Поблагодарили 510 раз(а) в 299 сообщениях	Alexcat, машинисты частенько называют реверсивный вал/рукоятку контроллера реверсором, коллеги их понимают. Но при обсуждениях будем все мы более точными. Уважаемый Михаил Юрьевич, наверное, и имел ввиду программный "неразворот реверсора" - вроде рукятку повернул, а команда не проходит... Последний раз редактировалось Nomen Nescio; 10.11.2011 в 00:33.

10.11.2011, 00:40	#4
ПИОНЕР Матёрый пользователь Регистрация: 01.02.2010 Адрес: Московская обл. Сообщений: 852 Вы сказали Спасибо: 75 Поблагодарили 84 раз(а) в 69 сообщениях	Реверсором, как я понимаю, обзывают групповой переключатель, который при смене рода тока переключает коммутацию двигателей со звезды на треугольник, а вот срабатывает ли он (они) при переключении реверсивки в 0, честно сказать не знаю. __________________ Чем меньше нефти, - тем больше электровозов.

10.11.2011, 09:50	#8
SVP Опытный Регистрация: 31.01.2009 Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях	На валу реверсивки для системы управления стоят две блокировки. Одна замыкается вперед, другая назад. Обе разомкнуты в нулевом положении. Но если бы сигнала "вперед" не было бы, и система бы не видела этой команды, то любое перемещение других рокояток контролера сразу дало бы ошибку, потому что все рукоятки имеют механическую блокировку от реверсивки в нулевом положении. Т.е. ни один сигнал не должен появится на входе системы, если реверсивка в нуле. Это как раз тот самый комплексный подход к контролю правильности действий контролера. А если ошибка не возникла - значит дело в чем-то другом. Надо еще подумать Я правильно понял, что преобразователи фактически включились (тактирование), но не появилось именно задание по тяге после перемещения главной рукоятки? Последний раз редактировалось SVP; 10.11.2011 в 09:56.

11.11.2011, 12:44	#12
EKim Врач-экзекутор Регистрация: 06.06.2007 Адрес: Москва Сообщений: 10,194 Вы сказали Спасибо: 5,708 Поблагодарили 16,807 раз(а) в 4,107 сообщениях	Чем стукнет? __________________ I'm the gremlin from the Kremlin! Иногда, шаг вперед результат пинка под зад! https://inara.cz/data/sig/24/24478.jpg

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

10.11.2011, 00:17	#5
Oleg Izmerov Матёрый пользователь Регистрация: 02.11.2009 Сообщений: 2,350 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях	Как орган управления - однозначно. На что-то машинист должен воздействовать, чтобы изменить алгоритм коммутации фаз?

10.11.2011, 00:21	#6
Nomen Nescio Матёрый пользователь Регистрация: 31.07.2011 Адрес: Москва Сообщений: 908 Вы сказали Спасибо: 2,020 Поблагодарили 510 раз(а) в 299 сообщениях	Олег, это просто вопрос терминологии - у контроллера в кабине есть реверсивный вал и рукоятка, это естественно. Но вот реверсором называется аппарат, который производит переключения в силовой цепи. И если таковой найдётся на ЭП10, то это НЭВЗ отжёг!

10.11.2011, 01:09	#7
Oleg Izmerov Матёрый пользователь Регистрация: 02.11.2009 Сообщений: 2,350 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях	При переводе рукоятки реверса команда повторяется несколько раз?

10.11.2011, 13:10	#10
SVP Опытный Регистрация: 31.01.2009 Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях	Понятно. То есть система не увидела не только задания, но и не получила (или заблокировала) разрешение на запуск инверторов (включение тактирования) после постановки главной рукоятки контролера в положение П. Надо еще подумать.

11.11.2011, 17:48	#13
Oleg Izmerov Матёрый пользователь Регистрация: 02.11.2009 Сообщений: 2,350 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях	А не будет ли надежнее перейти на дискретные датчики положения?

12.11.2011, 15:15	#15
SVP Опытный Регистрация: 31.01.2009 Сообщений: 299 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 159 раз(а) в 45 сообщениях	Пардон, сам уже чуток запутался. Вобщем ситуация действительно не совсем понятна. Если учесть, что назад все ехало нормально, а вперед - не хотело. И при этом никаких диагностических сообщений. Логически, вроде бы, ясно следующее. Если назад все нормально, то значит контроль положения главной рукоятки и задания по тяге - в порядке. И с блокировкой реверсивки назад все в порядке. Такой результат однозначно возможен, если блокировка реверсивки вперед неисправна или плохой контакт в проводе. Но при этом, если нет команды вперед, а главную рукоятку переместили из 0 положения - всегда после 5 секунд должно появляться сообщение о неисправности контролера. При этом естественно не будет дано разрешение на запуск инвертора. Если, все-таки, манипуляции с контролером были менее 5 секунд, тогда все что было - законно. А если нет, тогда значит, что контролер в порядке, а в систему приходил какой-то другой запрет на тягу вперед.

Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)