ЖД-Юмор

[Nomen Nescio]

Сообщение от Евгений.

При ЭДТ боксование спокойно быть может на скользком рельсе... А на юз я один раз все прицепы "посадил", когда боксовать начала при ЭДТ выпуская "запасные парашюты" в виде 4Т...

Евгений., на электропоездах постоянного тока в режиме ЭДТ боксование невозможно при любых условиях.

Осторожно! Нудятина!

Скрытый текст:

Боксование - это превышение линейной скорости поверхности катания колеса против скорости поступательного движения его центра вращения. Другими словами - колесо при боксовании вращается явно быстрее, чем необходимо для его перекатывания по рельсу.
Т.к в режиме ЭДТ к якорю тягового двигателя электрическая энергия не подводится, то он не реализует тяговый момент и не сможет раскрутить связанную с ним колёсную пару быстрее скорости, присутствующей на данный момент.
Юз - технический термин-антоним боксованию - это полный останов вращения колеса в то время, когда его центр ещё поступательно движется - т.е заклинивание. Именно юз и возможен при ЭДТ, не важно что затормаживает колесо, чугунная колодка или процессы в электродвигателе.

У электропомоек оба этих режима на моторном вагоне контролируются группой реле - реле боксования (три измерительных моста в силовой цепи, с герконовыми приборами в диагоналях), которые не делают различий между юзом или боксованием - они лишь регистрируют разность напряжений на соседних двигателях, и при своём срабатывании зажигают на пульте только одну лампу - "РБ!".
Лампа "Юз", aka "ДУКС", работала иначе - её зажигает электронный блок (через реле-повторитель), контролирующий действительное вращение осей колёсных пар вагона, вне зависимости от того, на выбеге, в тяге, в режимах электродинамического, электропневматического или пневматического торможения следует вагон.

Даже если рассматривать такой режим, как опрокидывание рекуперации на первых ЭР2Р - когда вагон мог уйти из рекуперативного торможения в тяговый режим с независимым возбуждением из-за резкого увеличения напряжения в контактной сети и "раззяванной варежке" блока САУТ, проспавшим адекватное увеличение тока возбуждения, то даже там это не вызывало боксования - просто напрочь терялся тормозной эффект. От этого режима была установлена защита - при опрокидывании срабатывал быстродействующий выключатель через реле РМТ (Реле Моторного Тока), экстренно разрывая цепь теперь уже "не рекуперации", и схема переходила на реостатное торможение.

Сообщение от E69

То есть один движок в паре переходит в тягу?

Такая штука на электропоездах называется генераторным режимом, и ничего хорошего не сулит. Вкратце суть такова (ещё одна порция занудства):

Скрытый текст:

Есть моторный вагон, у которого пробита изоляция в определёном месте.
Естественно, вагон выключен из тяги РУМ'ом (Разъединитель Управления Моторами) из-за срабатывания быстродействующего выключателя.
РУМ, имея на себе контактные секции с проводами управления реверсором, обездвиживает последний, и реверсор остаётся переключённым для езды только в одном направлении.
Поезд с таким моторным вагоном благополучно доезжает до пункта оборота, где после смены направления движения начинается самое оно.
Когда неисправный вагон начнёт двигаться в направлении, противоположном заданному реверсором (управление которым, напомню, блокировано отключённым РУМ'ом), на нём произойдёт неконтролируемое увеличение тока по двигателям, так как э.д.с, генерируемая на якорях от остаточного намагничивания полюсов, из-за наличия пробоя вызовет протекание некоторого тока, который вследствие установки контактов реверсора на встречное движение будет проходить по обмоткам возбуждения в направлении, увеличивающем возбуждение машин (грубо говоря, складываясь в начальный момент с остаточной намагниченностью), что вызывает дальнейший рост э.д.с на якорях и тока по аварийному контуру и в конечном итоге сожжёт всю аппаратуру, задействованную в этом контуре, и сами тяговые двигатели.

В такой ситуации порой наблюдается интересная вещь - некоторые движки вагона работают как источники энергии, и связанные с ними колёсные пары или визуально вращаются нормально или заметно подтормаживают, а оставшиеся потребляют эту энергию, вращая свои колёсные пары в обратном направлении с диким визгом, т.е боксуют.

[Слесарь]

Сообщение от Nomen Nescio

В такой ситуации порой наблюдается интересная вещь - некоторые движки вагона работают как источники энергии, и связанные с ними колёсные пары или визуально вращаются нормально или заметно подтормаживают, а оставшиеся потребляют эту энергию, вращая свои колёсные пары в обратном направлении с диким визгом, т.е боксуют.

Для исключения такого режима все бригады были проинструктированы, что при отключении вагона из тяги из-за срабатывания БВ надо при первой возможности заложить изоляцию под силовые контакты реверсора (ЭР2) или тормозного переключателя (ЭР2Т,Р). И бригады это реально знали и делали.

[Иван Андреев]

Сообщение от Zabor

А кто это делает то? Сидит в офисе за компьютером блатное дитя понятия не имеющее что это за ПС и где он катается, открыл интернет, нашел прифотошопил - готово, теперь можно и хорошую зарплату за проделанный труд получить.

Блатное дитя - дитем, а вот кто у него работу принимал то? Ведь тоже ни уха, ни рыла не соображал! И так до самого верха...
Время воинствующей некомпетентности, мать ихию в генераторный режим с сорваными топливными рейками, через реверсор и в топку!!!

[Zabor]

Точно, у меня на работе стоят ВКТ-7, так и называется "Вычислитель количества теплоты".

[Racoon]

Слово вычислитель еще имеет смысл названия профессии, то есть человек который что либо вычисляет

Вот именно поэтому оно нам и не нужно применительно к компу.
Вообще, люди, бережно относящиеся к русскому языку, более-менее договорились, когда имеет смысл использовать иноязычные термины:
1)Когда русский аналог неточен, сложен, неоднозначен (тот же "реверсор")
2)Когда русский аналог имеет значительно более широкое значение (как "компьютер")
3)Когда термин настолько стар или укоренен, что лучше его не трогать (называть геометрию землемерием - бред, а депо есть депо).

В остальных случаях лучше не надо. И вот ЖД в этом плане иногда огорчает. Реверс, рекуперация, реостат - это все нормально. Но вот почему "пантограф", а не "токоприемник"? Пантограф - это же еще и чертежный инструмент. Или "думпкар", который на самом деле "самосвал"...
Зато мне очень нравятся слова типа "паро/электро/тепловоз", "проводник" и т.п.

Да и ЭВМы тоже уже лет 10 - 15 как в лучшем случае сервером окрестят, а то воще - мейнфреймом...

Ну это пример вопиющего невежества. Мейнфрейм - это вообще отдельный класс машин. Всякий мейнфрейм является ЭВМ и сервером, но не каждая ЭВМ является мейнфреймом.
Услышал бы мейнфреймщик, как обычный "арифмометр" мейнфреймом называют - мог бы и голову откусить... они люди такие, бешеные порою

[Иван Андреев]

Сообщение от Racoon

Вот именно поэтому оно нам и не нужно применительно к компу.
Вообще, люди, бережно относящиеся к русскому языку, более-менее договорились, когда имеет смысл использовать иноязычные термины:...

Да? И подскажите где и когда произошел этот сговор умных людей?

Сообщение от Racoon

Но вот почему "пантограф", а не "токоприемник"? Пантограф - это же еще и чертежный инструмент. Или "думпкар", который на самом деле "самосвал"...

Что, а вот тут у нbх не оказалось умных людей или еще одной бутылки на "сговор" не хватило?
А Вам в голову не приходило такое соображение, что пантограф это только один из видов токоприемника? Частный случай его? И что он получил такое название именно по конструктивному сходству (заимствованию идеи) именно с чертежным пантографом. А вообще то известны токоприемники электричсеого подвижного состава в виде штанг, дуг и даже металических педалей...
И что думпкар и вагон-самосвал это не полностью совпадающие множества, Вы тоже не задумывались, да?

Сообщение от Racoon

Ну это пример вопиющего невежества. Мейнфрейм - это вообще отдельный класс машин. Всякий мейнфрейм является ЭВМ и сервером, но не каждая ЭВМ является мейнфреймом.
Услышал бы мейнфреймщик, как обычный "арифмометр" мейнфреймом называют - мог бы и голову откусить... они люди такие, бешеные порою

Ага, я вот больше 40 как на них, подлых работаю, и на ЭВМах, и на серверах, ина персоналках и на мейнфремах, но вот бешеным меня пока еще никто не называл, Вы первый...
И долго Вы лично, позвольте поинтересоваться, с вычтехникой связаны в своей жизни?, что так уверенно судите о "арифмометрах?

"Если у человека нет чувства юмора, то у него должно быть чувство, что у него нет чувста юмора." А.П. Чехов

[alex8888]

Сообщение от Racoon

Но вот почему "пантограф", а не "токоприемник"? Пантограф - это же еще и чертежный инструмент.

Если совсем правильно, то есть понятия как токоприемник пантографного типа, токоприемник полупантографного типа (симметричный, ассиметричный), бугель (как на РВЗ6 трамваях - такая дуга на крыше ), на вагонах метро - токоприемник для контактного рельса - полоз, на троллейбусах - токоприемники штанговые. В обиходе закрепилось просто название пантограф, бугель и т.п., т.е. без особых технических уточнений, которые интересны только профессионалам.

У нас здесь есть так называемый гемиште шпрахе - язык русскоговорящего населения, в предложениях которого перемешаны не только слова немецкого и русского языков, но и немецкие слова с русскими приставками и окончаниями , например, дрюкнуть-дрюкать-выдрюкать , т.е. отпечатать на принтере (от немецкого druecken). Возможно так появится новый русский язык

[Racoon]

И подскажите где и когда произошел этот сговор умных людей?

Дату, время и полный состав тут указать невозможно но этот принцип я слышал от нескольких специалистов по языку независимо друг от друга, плюс на предмете "русский язык и культура речи". Часто невозможно выяснить, почему правильно говорить так, а не иначе; просто кто следит за речью - говорит правильно. Точно так же невозможно указать, кто и когда договорился о правилах этикета. Воспитанные люди им просто следуют.

А вообще то известны токоприемники электричсеого подвижного состава в виде штанг, дуг и даже металических педалей...
И что думпкар и вагон-самосвал это не полностью совпадающие множества, Вы тоже не задумывались, да?

Задумывался, но это можно применить чуть ли не к любому термину. Например, "тепловозом" можно назвать не только тепловозы в нашем понимании, но еще много чего. Но все-таки не называют тепловоз "дизельным локомотивом". Да и "электровоз" - им же можно и электричку обозвать...

И долго Вы лично, позвольте поинтересоваться, с вычтехникой связаны в своей жизни?, что так уверенно судите о "арифмометрах?

С вычтехникой я связан уже больше 20 лет - ещё помню DOS, чёрно-белые мониторы, момент, когда мышь казалась чудом прогресса, загрузочную дискету и все прочие прелести.

С мейнфреймами работал не так много, зато плотно. И заметил, что практически все мейнфреймщики (именно мейнфреймщики как подвид айтишников, а не просто те, кто умеет работать в том числе и на них)... скажем так, очень ревностно относятся к своим детищам и очень негативно - к более простым устройствам. А от нашего Большого Босса, который вроде как один из типов машин лично разрабатывал, я и слышал фразы типа "арифмометры", "уродцы бытовые", "коробки с неприятностями". А его зам говорил нам - хорошо подумайте, прежде чем работать с мейнфреймами, после них уже не сможете работать с персоналкой - бесить будет. Это шутка, но тут лишь доля шутки... Чувство юмора у них явно есть. Не обманули, заразы: с Windows работал лет 15, с z/OS 2 года, и теперь вопрос про самую лучшую OS для меня даже не стоит у нас даже многие всерьез спрашивали, а нет ли ее эмулятора для ПК

Я сначала думал, что просто всяк кулик свое болото хвалит. Но нет, это не просто любовь программера к привычной платформе, это нечто большее...

А еще в нашем институте была дикая давка на мейнфреймовском направлении, и туда только самых матерых брали, да и из них некоторых повыгоняли, под тем же соусом: мейнфрейм - это вам не хрен собачий... Думал понты, оказалось - нет: чтобы удержаться на этой "поляне", нужно иметь нехило повернутые мозги.

Но это все к ЖД уже отношения не имеет. Я не так хорошо знаю ЖД, чтобы найти аналог, но мне кажется, что любовь многих машинистов к старым советским реликтам имеет ту же природу. А персоналка - ну как трамвай, что ли. То есть может штука и хорошая, но с ВЛ и не сравнить

[Colonel_Abel]

(Осторожно) А что такое мейнфрейм?

[Серокой]

Сообщение от Colonel_Abel

(Осторожно) А что такое мейнфрейм?

Это "назад в будущее".
Когда стояла одна ЭВМ (ага!) и к ней подсоединялось много терминалов, которые только и умели что передавать туда-сюда информацию меж нею и пользователем.
Ныне это зовётся "мейнфрейм" и конечно же гораздо мощнее по вычислительной мощности.
ЗЫ. Мож пора вынести в отдельную тему?

[Racoon]

Официально - см. Википедию. А неофициально - это самая лучшая в мире компьютерная платформа. Стоит такой шкафчик размером чуть больше промышленного холодильника, а обслуживает тысячи пользователей. Серьезные корпорации на персоналки не полагаются, а ставят мейнфреймы. Надежные, как не знаю что - в нашей конторе за много лет не было ни единого отказа, там даже перезапуск - целое событие.

Ну а к мейнфрейму прилагается мейнфреймщик - тот, кто держит все это хозяйство в рабочем состоянии. Он одновременно самый несчастный и самый счастливый человек. Несчастный - потому, что настроить все это хозяйство неимоверно сложно. А счастливый потому, что будучи один раз хорошо настроено, оно работает практически без вмешательства человека.

К ЖД это, кстати, тоже имеет отношение - насколько я знаю, РЖД наряду с Газпромом, Сургутнефтегазом и т.п. - одна из компаний, которая мейнфреймами активно ползуется. Мейнфреймщики среди компьютерщиков - примерно как машинисты сверхскоростных поездов среди железнодорожников. Т.е. не кто попало

[Colonel_Abel]

Сообщение от Racoon

Мейнфреймщики среди компьютерщиков - примерно как машинисты сверхскоростных поездов среди железнодорожников. Т.е. не кто попало

Сравнение некорректно. Машинист того же Сапсана, посади его за управление грузовым поездом на БАМ-е в районе Хани - Мурурин, просто обделается. Я машинист 1 класса с 30-ти летним стажем, но по сравнению с ребятами, которые водят грузовые поезда на горном профиле, щенок неопытный.

[Racoon]

Это "назад в будущее".

Тем не менее, именно в будущее. В 90-е отказались от них, а теперь горько жалеют

Когда стояла одна ЭВМ (ага!) и к ней подсоединялось много терминалов, которые только и умели что передавать туда-сюда информацию меж нею и пользователем.
Ныне это зовётся "мейнфрейм" и конечно же гораздо мощнее по вычислительной мощности

Во-первых, сейчас терминал - это не просто тупой передатчик информации. Ныне это обычная персоналка, которая много чего умеет.
Во-вторых, сила мейнфрейма не в вычислительной мощности (для нее есть суперкомпьютеры), а в пропускной способности. Но в целом все верно

ЗЫ. Мож пора вынести в отдельную тему?

Надо, надо, они это заслужили

Добавлено через 1 час 13 минут
Ну надеюсь, сообщения перенесут, а мы вернемся к теме ЖД-юмора.

Как-то раз еду в Питер. Я всегда приезжаю задолго и захожу в поезд сразу после того, как его подали. До отправления остается минут 10, забегает в купе клуша и начинает сгонять меня с места - это, типа, её. Я ей:
-Вот мой билет. Видите - место моё! И я раньше пришел, так что все претензии - к РЖД.
-Нет уходи отсюда это мое место
-Ничего не знаю, я купил билет, сел и поеду.

И так по кругу. Прибегает проводница, смотрит мой билет, её...
-Так, женщина, ну вы завтра поедете...
-Как так завтра! Я не могу ждать до завтра, я на день рождения к сестре еду!
-У сестры день рождения какого числа?
-Пятнадцатого, сегодня уже
-Ну а зачем вы билет на 16-е взяли?
-!@#$

Дальше была дикая истерика на тему "ну пустите ну пожалуйста ну мне срочно надо". Хотя вообще-то ночных питерских поездов до черта и уехать при желании не проблема.
А я сижу и размышляю: чем они думают? Можно перепутать число, когда просто едешь. Но как можно ехать на событие, планирующееся на 15-е, и брать билет на 16-е - для меня загадка.

Второй похожий случай был, когда наш босс через секретаршу заказал билеты на Сапсан в тот же Питер - для себя и для зама. Секретарша купила билет. Один. Что билет только один, было обнаружено за два часа до отправления.

Секретарше сначала просто хвост накрутили, сказав "вот зарплату тебе за два месяца тоже случайно только одну дадут" но она стала оправдываться и в итоге ее пнули насовсем.
Тоже интересно - ну как можно купить один билет, когда сказано "бери мне и Петровичу".

[Racoon]

Машинист того же Сапсана, посади его за управление грузовым поездом на БАМ-е в районе Хани - Мурурин, просто обделается. Я машинист 1 класса с 30-ти летним стажем, но по сравнению с ребятами, которые водят грузовые поезда на горном профиле, щенок неопытный

И тем не менее, кого попало на Сапсан не посадят. Так же как и на горный профиль, наверное. И те и другие - особые категории. Можно ли их сравнивать - не знаю, по-моему, каждый хорош для своего "профиля". Но то, что это более умелые товарищи, чем те, кто возит 10 вагончиков по полузаброшенной ветке с черепашьей скоростью - очевидно.

Вот с компьютерами так же: кто-то работает с мейнфреймами, кто-то с распределёнными системами, кто-то еще с чем-то, но все они как правило опытнее, чем те, кто занимается "просто персоналками".
Даже если сравнение некорректно - я думаю, идея понятна: есть некоторые особые категории, куда не так просто попасть, и они обычно более опытны.

[Digger]

А что сложного в Сапсане? Ну разве что скоростная медкомиссия. А так - ручку выкрутил и топи себе спокойно, останавливаясь на нескольких станциях другой ручечкой и профиль - стол. Ну начальство постоянно контролирует и за любое мало-мальское движение не в ту сторону - сразу расстрел, да. Уж с БАМовскими тепловозниками разница небо и земля.