Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее) - Страница 107

Zlodey · 16.12.2016, 00:41

Цитата:

Сообщение от Arix

А я уж думал, волки их съели. Хорошо, что всё хорошо закончилось.

Да лучше бы съели.
Ибо смотреть надо куда выходишь и головой думать.

Цитата:

Сообщение от Olhan

Предположу, что сантиметров 10-20 в обычных условиях пробивает. Но тоже интересно знать правду.

В сети говорилось про 30 см. Но проверять дураков не нашлось.

Слесарь · 17.12.2016, 00:27

Цитата:

Сообщение от Arix

Каково расстояние до контактного провода с переменкой, на котором гарантированно прошьёт?

Скорее всего, больше 1 сантиметра уже безопасно. Для воздуха при н. у. (100 кПа, 20 С, влажность 0), напомню, электрическая прочность 30 кВ/см. С уменьшением расстояния электрическая прочность воздуха, что характерно, повышается. Например, при расстоянии между электродами 1 мм электрическая прочность воздуха будет уже больше 40 кВ/см.

Цитата:

Но это про постоянный ток, и речь шла о телевизоре. Переменка пробивает больше.

Для газообразных диэлектриков (воздух, например) до частоты примерно 10 кГц разницы между постоянным и переменным током нет.

Цитата:

Тогда в сырую погоду шибало бы.

С увеличением влажности диэлектрическая прочность воздуха несколько повышается - примерно на 10%. Насколько я помню, это объясняется захватом ионов каплями воды, что снижает их подвижность.

Запылённый воздух, наоборот, обладает меньшей электрической прочностью.

Цитата:

Когда электровоз поднимает пантограф, дуга проскакивает, когда полоз уже почти касается провода. Хотя, в этот момент ГВ ещё не включен, цепь не замкнута.

Мне кажется, визуально очень сложно установить момент касания токоприёмника. Как раз это и идентифицируется по искре, которая пробивает неизбежный слой пыли или грязи в месте контакта полоза токоприёмника и контактного провода.

Ну и ёмкость крышевого оборудования никто не отменял.

Cap Nemo · 17.12.2016, 22:33

Цитата:

Сообщение от Слесарь

С уменьшением расстояния электрическая прочность воздуха, что характерно, повышается.

А с увеличением расстояния, следовательно, понижается?

Цитата:

Сообщение от Слесарь

Для газообразных диэлектриков (воздух, например) до частоты примерно 10 кГц разницы между постоянным и переменным током нет.

Нет - при одинаковом напряжении, наверное?

Слесарь · 17.12.2016, 23:33

Цитата:

Сообщение от Cap Nemo

А с увеличением расстояния, следовательно, понижается?

Соответственно.

Надо понимать, что речь идёт о расстояниях порядка сантиметров. Дело в том, что электрическая прочность различных веществ определяется при определённых условиях: форма, размер электродов, расстояние между ними и т. д. Так вот расстояние между электродами установлено в 1 см. Для этого случая везде и указывается электрическая прочность.

Тут ещё не надо путать электрическую прочность среды и конкретного искрового промежутка. Для приведённых мной выше цифр для воздуха 1 см пробьётся при приложении 30 кВ, а 1 мм - при 4 кВ, что и объясняется зависимостью электрической прочности воздуха от расстояния между электродами.

Цитата:

Нет - при одинаковом напряжении, наверное?

Естественно, при прочих равных, за исключением частоты.

Zlodey · 14.12.2016, 23:33

Похоже на то.

Olhan · 15.12.2016, 23:20

Предположу, что сантиметров 10-20 в обычных условиях пробивает. Но тоже интересно знать правду.

КЕ · 16.12.2016, 00:40

И у точек подвеса проводов к изоляторам ставятся кольцевые экраны.

Analytic · 19.12.2016, 09:15

кроме того, если напряжение, при котором наступает пробой, равно 30 кВ, то безопасным такой промежуток не будет. Для переменного тока ведь номинал 25 кВ это лишь среднее значение за период, а мгновенное значение будет с частотой 50 Гц меняться от минус 35 до плюс 35 кВ.

КЕ · 19.12.2016, 14:20

Цитата:

Сообщение от Analytic

...25 кВ это лишь среднее значение за период...

Среднеэффективное, по мощности.
Просто среднее - ноль!

Pety · 19.12.2016, 13:10

Да ладно!

Pety · 19.12.2016, 14:46

Ну и плюс-минус 35 кВ там тоже нет.

КЕ · 19.12.2016, 15:38

Амплитудные значения переменного напряжения в КС:
25х1,4=35кВ.
На фидерах с подстанции 27,5х1,4=38,5кВ.
Кто еще хочет палец на 1 см поднести?

ЗЫ: амплитуда напряжения в розетке:
220х1,4=308 вольт.

Pety · 19.12.2016, 16:01

Палец конечно лучше не подносить, но между +/- 35кВ и +/- 17.5 кВ разница всё же есть.

КЕ · 19.12.2016, 16:07

Цитата:

Сообщение от Pety

...17.5 кВ...

Это что за цифра??

Pety · 19.12.2016, 16:36

Половина амплитуды.
Прочитал посты внимательней - теперь не знаю, зачем сюда это (пол амплитуды) приплёл.

Меня вначале "среднее значение за период" вместо среднеквадратичного сбило.
С Вашими расчётами в посте #1957 полностью согласен.

14.12.2016, 23:33	#5
Zlodey Инженер Регистрация: 19.04.2008 Адрес: гора Пионер Сообщений: 7,131 Вы сказали Спасибо: 10,607 Поблагодарили 7,329 раз(а) в 2,552 сообщениях	Похоже на то. __________________ Из реала и МСТС-профи в ТРС-дилетанты.

16.12.2016, 00:40	#7
КЕ Разработчик Регистрация: 05.04.2011 Адрес: Малыгинская эстакада Сообщений: 4,078 Вы сказали Спасибо: 8,769 Поблагодарили 2,571 раз(а) в 1,172 сообщениях	И у точек подвеса проводов к изоляторам ставятся кольцевые экраны. __________________ next_state == 7;

19.12.2016, 15:38	#12
КЕ Разработчик Регистрация: 05.04.2011 Адрес: Малыгинская эстакада Сообщений: 4,078 Вы сказали Спасибо: 8,769 Поблагодарили 2,571 раз(а) в 1,172 сообщениях	Амплитудные значения переменного напряжения в КС: 25х1,4=35кВ. На фидерах с подстанции 27,5х1,4=38,5кВ. Кто еще хочет палец на 1 см поднести? ЗЫ: амплитуда напряжения в розетке: 220х1,4=308 вольт. __________________ next_state == 7;

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Звуки проезда стрелок и кривых	SAUT	TrainZ - Звуки	4	24.01.2012 19:27
Выстраивание правил в настройках сессии. Косяк не детский!	NickLon	TrainZ - Маршруты и сценарии	7	31.08.2009 11:27
Звук проезда стрелки.	Sochi	TrainZ - Звуки	23	25.08.2009 23:08
Скорость проезда стрелок	keymaster	MSTS - Об игре	13	01.05.2008 15:22

15.12.2016, 23:20	#6
Olhan Матёрый пользователь Регистрация: 01.04.2012 Сообщений: 2,730 Вы сказали Спасибо: 4,924 Поблагодарили 5,146 раз(а) в 1,340 сообщениях	Предположу, что сантиметров 10-20 в обычных условиях пробивает. Но тоже интересно знать правду.

19.12.2016, 09:15	#8
Analytic Матёрый пользователь Регистрация: 30.12.2008 Адрес: Красноярск Сообщений: 490 Вы сказали Спасибо: 242 Поблагодарили 201 раз(а) в 106 сообщениях	кроме того, если напряжение, при котором наступает пробой, равно 30 кВ, то безопасным такой промежуток не будет. Для переменного тока ведь номинал 25 кВ это лишь среднее значение за период, а мгновенное значение будет с частотой 50 Гц меняться от минус 35 до плюс 35 кВ.

19.12.2016, 13:10	#10
Pety Пользователь Регистрация: 31.10.2016 Сообщений: 81 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях	Да ладно!

19.12.2016, 14:46	#11
Pety Пользователь Регистрация: 31.10.2016 Сообщений: 81 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях	Ну и плюс-минус 35 кВ там тоже нет.

19.12.2016, 16:01	#13
Pety Пользователь Регистрация: 31.10.2016 Сообщений: 81 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях	Палец конечно лучше не подносить, но между +/- 35кВ и +/- 17.5 кВ разница всё же есть.

19.12.2016, 16:36	#15
Pety Пользователь Регистрация: 31.10.2016 Сообщений: 81 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях	Половина амплитуды. Прочитал посты внимательней - теперь не знаю, зачем сюда это (пол амплитуды) приплёл. Меня вначале "среднее значение за период" вместо среднеквадратичного сбило. С Вашими расчётами в посте #1957 полностью согласен.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)