Судьба ЭП20

[Алексей 12]

А тем временем ЭП20-003 сегодня отправился с Орским поездом.

[4ernomor]

А ведь и правда, разве сам завод не заинтересован в переоборудовании, для возможности выпускать современную продукцию? А так получается, образно говоря, стоят станки 50-х годов и ладно, делали на них ещё первые ВЛ, а теперь хорошо бы делать электровозы нового поколения, да только без лишних затрат, всё на тех же станках.

[Алексей 12]

А также вчера с Воронежским поездом с Москвы пошел под ЭП20-005 И ЭП10-008.

[MSR]

Такое впечатление, что ЭП20 уже хоронят. Как участник разработок сложных изделий, скажу, что с первого раза очень редко всё получается как надо. Иногда уходит довольно много времени, чтобы решить все возникающие вопросы. Так что давайте наберёмся терпения, думаю, что постепенно во всём разберутся и отладят. Вспомните пример ЭП10. Ведь в своё время раздавались голоса, что все их надо списать, и дело с концом. А теперь что? Работают ведь машины и даже помогают своему младшему "брату"-ЭП20 в сложных ситуациях.

[Дионис]

Согласен полностью, тем более много уже оснований что техника будет работать нормально и даже хорошо

[Алексей 12]

Тоже согласен. Кстати ЭП20-003 и для подстаховки ЭП10 сьездили с Орским поездом туда и обратно нормально.

[vdf]

Кто знает, сегодня на Воронеж какой пошел? А то мне ехать завтра с Воронежа...

[КЕ]

Постоим, подождём "серого" - не привыкать...

[alexcat]

А кто сказал, что закупка Сапсанов и реконструкция линии для него - это операция РЖД?

Но Вы таки не поняли. В цитате из Стратегии речь идет об источниках финансирования разработки новой техники, так что пример с Сапсаном - не в тему.

[Evrepid]

О! Я вижу мой пост вызвал целую бурю обсуждений.

Попытаюсь ответить на вопросы:
- Ну экономику я знаю, в размере потребном для обсуждения вопросов.
- года были очень даже неспокойные 1994-2000х
- какие деньги? в банках? собственно какие банки ?
- на остальное могу ответить фразой главного бухгалтера авиакомпании "Аэрофлот" "Мне ваши 300 миллионов как слону дробина!" Это можно отнести и на ведение НЭВЗ разработок
- НЭВЗ производственное предприятие и КР ведет только в рамках технологии производства. Так что разработка новых электровозов... простите. задача партнерского предприятия НЭВЗ, а именно ВЭлНИИ.
- РЖД/МПС с 1988 года практически прекратил закупки новых электровозов, так что денег на поддержание/развитие не было у завода.
- контракты с зарубежными МПС (Китай, Монголия, Финляндия) приносили лишь временные передышки.
- контракт с Финами, например, был на ремонт тяговых двигателей, по сути являлся тем что некоторые двигатели заменялись новыми и отправлялись как после ремонта.
Номер такого двигателя например (1142)...

- Финансирование НИОКР в ВЭлНИИ было прекращено в те же года 80е... При полном владении обоими предприятиями МПС.

Скажу спасибо всем кто вступился за мои слова.

Добавлено через 26 минут
Уважаемый, Иван Андреев!

Спасибо за Ваше внимание к моему посту.
ОКР есть везде и в том числе в фундаментальных разработках.

По поводу папуасов в набедренных повязках, вы сейчас и пытаетесь изображать их.
Историю, Вы знаете как то очень однобоко, возможно, что слышали что то, но в целом она прошла мимо.

Степан Разин и Кондратий Булавин у Вас наверное восставшие крестьяне, недовольные царем/царицей.
Пусть так, объясните тогда почему соратник Разина Салават Юлаев народный герой, а Степан Разин разбойник?
И ответьте на вопрос, как это вдруг войска царя ничего не могли поделать со Степаном Разиным, а то вдруг он был пойман и казнен!

Все бунты(восстания) происходили по причине прямого предательства своих обещаний со стороны царей.

Разин - царь казнил его брата, а врагам Разина была послана грамота со словами: "Убивайте их где сочтете нужным".
Булавин - царь отобрал право беспошлинной торговли солью, которое было даровано за другие заслуги.

Освобождение Москвы Мининым и Пожарским...
Покорение Сибири...
И т.д. и т.п.

Простите, похоже она (история) для Вас мачеха, а не родная мать.

[alexcat]

Сообщение от Evrepid

- НЭВЗ производственное предприятие и КР ведет только в рамках технологии производства. Так что разработка новых электровозов... простите. задача партнерского предприятия НЭВЗ, а именно ВЭлНИИ.

Тем более. Какое дело заказчику до технологических проблем исполнителя?

- РЖД/МПС с 1988 года практически прекратил закупки новых электровозов

- Финансирование НИОКР в ВЭлНИИ было прекращено в те же года 80е...

Не совсем верно. Закупки сошли на нет в 1992 году. В 1991 было закуплено более 200 локомотивов.
В этой связи хочу продемонстрировать пару графиков:





Вам это ни о чем не говорит?

При полном владении обоими предприятиями МПС.

Я прошу прощения, напомните мне, когда эти предприятия из Министерства электротехнической промышленности перешли под крыло МПС?

[Иван Андреев]

Сообщение от Evrepid

О! Я вижу мой пост вызвал целую бурю обсуждений.
- Ну экономику я знаю, в размере потребном для обсуждения вопросов.

Нет, не знаете! Иначе Вы бы понимали то, что Вам говорит не один человек.

Сообщение от Evrepid

- года были очень даже неспокойные 1994-2000х
- какие деньги? в банках? собственно какие банки ?
- на остальное могу ответить фразой главного бухгалтера авиакомпании "Аэрофлот" "Мне ваши 300 миллионов как слону дробина!" Это можно отнести и на ведение НЭВЗ разработок

Странно... То 1994-2000 неспокойные, то с 88-го МПС не покупает, то ВЭлНИИ в 80-х обижать начали... Вы бы как то уж не метались по временной шкале, а выбрали бы что то за базу отсчета. Значится так... Спокойных годов в советской (и российской тож) экономике вообще не было. Почему так? Можно обсуждать, но, ради Бога, не в теме про конкретный ЭП20.
Какие банки? А это зависит от того в какой период эти деньги были нужны.
Какие деньги? "Вопрос, конечно, интересный... Интересный, конечно, вопрос..." С.П. Капица
Что Вы вообще понимете под словом "какие"? Какие в смсыле "сколько"? Или в смысле рубли, доллары, фунты, йены, юани?
Аэрофлот? Вот при таких главбухах и трещит "бывший лучший" Аэтофлот по всем швам... Да, кстати, о причках, а сколько там этот Ваш, как его там... ах, да... Аэрофлот отстегнул Сухому на разработку его самобющегося Джета? Если ему "что слону дробинка"? Что то, там, насколько известно, ни копейки от него не поступало... Так что не надо тут нам петь таких песен...

Сообщение от Evrepid

- НЭВЗ производственное предприятие и КР ведет только в рамках технологии производства. Так что разработка новых электровозов... простите. задача партнерского предприятия НЭВЗ, а именно ВЭлНИИ.

Кхм... А Вы совершенно отчетливо себе представляете всю гамму многолетних взаимоотношений в этом серпентарии? Судя по Вашему идеализму не то что неотчетливо, а абсолютно не в курсе.

Сообщение от Evrepid

- Финансирование НИОКР в ВЭлНИИ было прекращено в те же года 80е... При полном владении обоими предприятиями МПС.

Опа-на... В 80-е? НЭВЗ и ВЭлНИИ в полном владении у МПСа???
Уважаемый, а Вас что одновременно и в Гугле и в Яндексе забанили, что Вы такое несете? Скажите, уважаемый, а Вы слышали хоть раз в жизни кому в эти самые 80-е (и намного раньше тож) вообще принадлежали локомотивостроительные заводы страны? Знаете ли Вы, скажем, о существовании Министерства Тяжелого и Транспортного Машиностроения? Или о существовании Министерства Электротехнической промышленности? И какую продукцию выпускали предприятия подчиненые этим министерствам? Давайте договоримся, что Вы сначала, как завещал кое-кто, "...когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество". А пока, Вы уж извините, возражать на глупости, высосаные из пальца, как то неохота...

Сообщение от Evrepid

ОКР есть везде и в том числе в фундаментальных разработках.

Кхм... Это Вы говорите человеку лет 15 проработавшему в вполне себе (и науке) академическом Институте Космических Исследований? Как мне кажется Вы совсем не понимаете разницы между фундаментальными исследованиями и техническим обеспечением оных.

Сообщение от Evrepid

По поводу папуасов в набедренных повязках, вы сейчас и пытаетесь изображать их.
Историю, Вы знаете как то очень однобоко, возможно, что слышали что то, но в целом она прошла мимо.
.....................
Простите, похоже она (история) для Вас мачеха, а не родная мать.

Мда... Во-первых, тут не место для подобных изысков, для них есть Курилка. Тут за такое в соответствии с правилами можно получить по мозгам от властей предержащих! А оно мне надо? Про необходимость оного для Вас лично предоставляю судить Вам.
А во-вторых, сударь, Вы уже продемонстрировали свои знания в отечественной истории (ведь История СССР это тоже часть отечественной истории) чуть-чуть выше. И, опять таки, сорри, хотите дискутировать на подобные темы - открывайте тему в Курилке и с соблюдением вежливости можно будет обсудить, что именно Вы знаете про "Историю Государства Российского от Гостомысла до Тимашева"...
И еще один совет - не считайте себя самым умным и знающим. Коллективный разум завсегда превозмогнет!!!
Посему настоятельно рекомендую и Карамзина перед этим проштудировать и Василь Осиповича Ключевского не менее тщательно.
Что бы не конфузится как выше...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от alexcat

Я прошу прощения, напомните мне, когда эти предприятия из Министерства электротехнической промышленности перешли под крыло МПС?

А тебе не кажется, что "по Фоменко" нам сейчас начнут объяснять, что это все дураки-заговорщики историки всех пообманывали и что МЭтП и МТиТМ это просто на самом деле был МПС...
Ну уж очень похожа была ярость последнего абзаца на такое.

[alexcat]

Сообщение от Иван Андреев

А тебе не кажется, что "по Фоменко" нам сейчас начнут объяснять, что это все дураки-заговорщики историки всех пообманывали и что МЭтП и МТиТМ это просто на самом деле был МПС...
Ну уж очень похожа была ярость последнего абзаца на такое.

Будем посмотреть!

[Colonel_Abel]

Значит так господа хорошие, хотите обсуждать на какие деньги кто и что строит и исследует, то создавайте новую тему. В этом теме обсуждение электровоза ЭП20, если кто не заметил.

[Evrepid]

Да абсолютно не против обсуждать ЭП20. И даже за...
Мне не совсем нравится его внешний вид, которым он стал. На первых дизайн проектах был гораздо красивее, ну это лично мое мнение.