Судьба ЭП20

[Слесарь]

Сообщение от ДМБ

Да хотя бы с ластой сравнить. Вот с чего надо пример брать.

Не с чем там сравнивать. Если смотреть на Ласточку в профиль ночью, в отражённом от бортов свете очень хорошо видно набор боковых стен, к которому приварены листы обшивки. Просто, видимо, алюминиевая обшивка более толстая по сравнению со стальной и из-за этого меньше волн на поверхности. Да и механические свойства алюминия от стали достаточно сильно отличаются.

Если хотите стальную обшивку без волн - делайте её гофрированной, как это делали раньше.

Ласточки, кстати, на мой взгляд, далеко не пример для подражания ни с точки зрения техники, ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения пассажира.

[орел]

Сообщение от Слесарь

Ласточки, кстати, на мой взгляд, далеко не пример для подражания ни с точки зрения техники, ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения пассажира.

только не говори это клячефобам любителям ласточек, с говном сьедят им ничего не докажеш

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Ласточки, кстати, на мой взгляд, далеко не пример для подражания ни с точки зрения техники, ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения пассажира.

Ну с точки зрения техники там вроде всё на самом современном уровне.

P.S. Обратили внимание, что на "рестайлинговых" ЭП20 в прожекторах теперь "лампа Ильича" стоит вместо ЛЕД ? Не смогли импортозаместить?

[Слесарь]

Сообщение от Denis

Ну с точки зрения техники там вроде всё на самом современном уровне.

Характерная для электропоездов экономия вполне присутствует, несмотря на повышенные требования РЖД к тяговым возможностям.

Компоновка оборудования, на мой взгляд, далека от рациональной (это, похоже, "фишка" Сименса, как и на Сапсанах).

Ну и простейшие обсёры дезигнеров с высотой окошек в автодверях... Я уж не говорю про некоторую неготовность для работы в наших условиях (имею ввиду обледенение КС).

Обратили внимание, что на "рестайлинговых" ЭП20 в прожекторах теперь "лампа Ильича" стоит вместо ЛЕД ? Не смогли импортозаместить?

Гы... Я таким "импортозамещением" занимаюсь почти каждый день... Леплю обычные лампочки вместо светодиодных в посадочные огни, ставлю люминесцентные вместо светодиодных в салоны, меняю светодиодные буферные фонари на обычные и т. п.

Дело в том, что нормальные светодиоды весьма дороги, плюс накрутки от придворных фирмочек при торговых домах около РЖД. И если завод ещё может купить партию модных прожекторов, то в депо никто такие не даст после окончания гарантии.

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Компоновка оборудования, на мой взгляд, далека от рациональной (это, похоже, "фишка" Сименса, как и на Сапсанах).

А в чём там сложности? В доступе к агрегатам?

Ну и простейшие обсёры дезигнеров с высотой окошек в автодверях... Я уж не говорю про некоторую неготовность для работы в наших условиях (имею ввиду обледенение КС).

Кстати, проблемы в работе при обледенении КС - это аццкий бич и на немецких ЕТ423 . Думал, что данную проблему успели решить... Но в целом, если сравнивать с нашими вёдрами с техникой от ЭР2, то это другая планета, надо признать.

Я таким "импортозамещением" занимаюсь почти каждый день... Леплю обычные лампочки вместо светодиодных в посадочные огни, ставлю люминесцентные вместо светодиодных в салоны, меняю светодиодные буферные фонари на обычные и т. п.

Дело в том, что нормальные светодиоды весьма дороги, плюс накрутки от придворных фирмочек при торговых домах около РЖД. И если завод ещё может купить партию модных прожекторов, то в депо никто такие не даст после окончания гарантии.

Это конечно жесть .

[Слесарь]

Сообщение от Denis

А в чём там сложности? В доступе к агрегатам?

Я не настолько близко знаком с конструкцией.

Я про компоновочные решения, когда оборудование распределено по разным вагонам. На одном токоприёмник, на другом - преобразователи, на третьем - ТЭДы... На мой взгляд, это нерационально.

Хотя сама концепция 5-вагонных секций неплоха. Возможно, кстати, добавление ещё одного прицепа - тогда получается совсем жуткий ДР1 немецкого разлива...

Я считаю, что нужно концентрировать оборудование на моторных вагонах, как это было на ЭР22. Я вообще считаю концепцию этого электропоезда наиболее удачной.

Ну а при современных исполнениях тягового привода я бы вообще отказался от моторвагонной тяги и перешёл бы локомотивную с возможностью управления из хвостового вагона. Тот же ЭП2К с 8-10 вагонами вполне бы пошёл в качестве пригородного поезда. Единственный недостаток обычных вагонов - худшее использование габарита. Хорошо ещё, у кого-то хватило ума Дезиро под габарит Т заказать.

Кстати, проблемы в работе при обледенении КС - это аццкий бич и на немецких ЕТ423 . Думал, что данную проблему успели решить...

Тут дело в типе привода. На наших электропоездах нет практически никакого электрооборудования, на которое бы сильно влияло обледенение (кроме непосредственно токоприёмников) - тяговая цепь из одних машин и резисторов. А на более современной технике типа Ласточек - преобразователи с входными фильтрами, да ещё управляется это всё компьютером. Фильтры запасают энергии больше, чем цепи вагонов и электровозов - сильнее дуга. Броски напряжения на токоприёмнике сильнее влияют на работу преобразователей (на работу резисторов и контакторов они вообще практически не влияют). Компьютер, управляющий преобразователями, старается их защитить, поэтому не даёт поезду ехать под обледенелой КС - а деревянные поделия Риги, Торжка и Демихова бодро едут, сыпя искрами с лыж токоприёмников и озаряя молниями окрестности. И ездили бы нормально, если бы по тем же путям всякие Ласточки с Сапсанами не ползали.

Но в целом, если сравнивать с нашими вёдрами с техникой от ЭР2, то это другая планета, надо признать.

С точки зрения пассажира положительных новшеств строго 4:
- повышенная конструкционная скорость - при работе экспрессом позволяет достаточно шустро бегать. Но это очень узкое применение;
- пневмоподвешивание в кузовной ступени - повышает комфорт при высоких скоростях, правда, достаёт сопение регулировочных клапанов;
- беззазорное сцепное устройство - сильно повышает комфорт. Впрочем, Демихово уже клепает поезда с БСУ, эффект тот же, что и на Ласточках;
- более-менее культурные туалеты (для меня лично несущественно).

Ну а с точки зрения капитальных и эксплуатационных затрат... Полный швах.

Ласточки расходуют на единицу работы электроэнергии даже больше, чем ЭТ4А, не говоря уж про "вёдра" ЭР2.

Это конечно жесть .

Это у нас везде так, не только на железной дороге.

Что далеко ходить, каждый владелец автомобиля рано или поздно сталкивается с дороговизной комплектующих и запчастей и начинает искать "импортозамещение". Такая она, реальность...

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Ну а с точки зрения капитальных и эксплуатационных затрат... Полный швах.

Ласточки расходуют на единицу работы электроэнергии даже больше, чем ЭТ4А, не говоря уж про "вёдра" ЭР2.

Для меня это реально открытие .