Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[Arix]

Сообщение от Zlodey

... и волки.

А я уж думал, волки их съели. Хорошо, что всё хорошо закончилось.
Про зацеперов. На Ютубе есть видео, как эти, мягко говоря, несознательные граждане играются с токприемником. Другие, потенциальные или начинающие зацеперы, посмотрят, поймут, что это безопасно. Но про то, что на ЖД бывает постоянный и переменный ток, знают не все. Значит, рано или поздно залезут на "переменную" электричку, захотят так же поиграться. Только до токоприемника они не дойдут. Интересно, были ли такие случаи?
Каково расстояние до контактного провода с переменкой, на котором гарантированно прошьёт? На вокзалах объявляют: "Приближение ближе двух метров смертельно". Нам в радиошколе говорили, что 1 кВ = 1 мм дуги. Но это про постоянный ток, и речь шла о телевизоре. Переменка пробивает больше. Но два метра пробить не должно, ведь примерно столько до крыши вагона, а бывает и меньше. Кузов вагона металлический и заземленный. Тогда в сырую погоду шибало бы. В то же время, переходя через пути во время дождя, бывает, зонтик трещит. (да, да, шляпа подъезжает к станции ). Почему же вагоны не трещат, у них же площадь гораздо больше?
Когда электровоз поднимает пантограф, дуга проскакивает, когда полоз уже почти касается провода. Хотя, в этот момент ГВ ещё не включен, цепь не замкнута.

[AxelBox]

Сообщение от Arix

Почему же вагоны не трещат, у них же площадь гораздо больше?

Школьный курс физики... "Треск" - коронный разряд, в темноте его обычно хорошо видно. Появляется в местах максимальной напряженности электрического поля. Зонтик представляет собой узкий и хороший проводник, что приводит к повышению напряженности эл.поля у верхней части его центральной стойки. У здоровенного вагона нет выступающих токоведущих частей, сравнимых с его геометрическими размерами, можно сказать, что он "электрически гладкий",т.е. у его поверхности нет мест с локальным повышением напряженности эл.поля. Именно поэтому для снижения потерь на коронные разряды и используют по 3, 6, 8 проводов в каждой фазе ЛЭП-220 и более кВольт.

[Zlodey]

Сообщение от Arix

А я уж думал, волки их съели. Хорошо, что всё хорошо закончилось.

Да лучше бы съели.
Ибо смотреть надо куда выходишь и головой думать.

Сообщение от Olhan

Предположу, что сантиметров 10-20 в обычных условиях пробивает. Но тоже интересно знать правду.

В сети говорилось про 30 см. Но проверять дураков не нашлось.

[Слесарь]

Сообщение от Arix

Каково расстояние до контактного провода с переменкой, на котором гарантированно прошьёт?

Скорее всего, больше 1 сантиметра уже безопасно. Для воздуха при н. у. (100 кПа, 20 С, влажность 0), напомню, электрическая прочность 30 кВ/см. С уменьшением расстояния электрическая прочность воздуха, что характерно, повышается. Например, при расстоянии между электродами 1 мм электрическая прочность воздуха будет уже больше 40 кВ/см.

Но это про постоянный ток, и речь шла о телевизоре. Переменка пробивает больше.

Для газообразных диэлектриков (воздух, например) до частоты примерно 10 кГц разницы между постоянным и переменным током нет.

Тогда в сырую погоду шибало бы.

С увеличением влажности диэлектрическая прочность воздуха несколько повышается - примерно на 10%. Насколько я помню, это объясняется захватом ионов каплями воды, что снижает их подвижность.

Запылённый воздух, наоборот, обладает меньшей электрической прочностью.

Когда электровоз поднимает пантограф, дуга проскакивает, когда полоз уже почти касается провода. Хотя, в этот момент ГВ ещё не включен, цепь не замкнута.

Мне кажется, визуально очень сложно установить момент касания токоприёмника. Как раз это и идентифицируется по искре, которая пробивает неизбежный слой пыли или грязи в месте контакта полоза токоприёмника и контактного провода.

Ну и ёмкость крышевого оборудования никто не отменял.

[Cap Nemo]

Сообщение от Слесарь

С уменьшением расстояния электрическая прочность воздуха, что характерно, повышается.

А с увеличением расстояния, следовательно, понижается?

Сообщение от Слесарь

Для газообразных диэлектриков (воздух, например) до частоты примерно 10 кГц разницы между постоянным и переменным током нет.

Нет - при одинаковом напряжении, наверное?

[Слесарь]

Сообщение от Cap Nemo

А с увеличением расстояния, следовательно, понижается?

Соответственно.

Надо понимать, что речь идёт о расстояниях порядка сантиметров. Дело в том, что электрическая прочность различных веществ определяется при определённых условиях: форма, размер электродов, расстояние между ними и т. д. Так вот расстояние между электродами установлено в 1 см. Для этого случая везде и указывается электрическая прочность.

Тут ещё не надо путать электрическую прочность среды и конкретного искрового промежутка. Для приведённых мной выше цифр для воздуха 1 см пробьётся при приложении 30 кВ, а 1 мм - при 4 кВ, что и объясняется зависимостью электрической прочности воздуха от расстояния между электродами.

Нет - при одинаковом напряжении, наверное?

Естественно, при прочих равных, за исключением частоты.

[svyatogor2007]

Сообщение от Слесарь

Тут ещё не надо путать электрическую прочность среды и конкретного искрового промежутка. Для приведённых мной выше цифр для воздуха 1 см пробьётся при приложении 30 кВ, а 1 мм - при 4 кВ, что и объясняется зависимостью электрической прочности воздуха от расстояния между электродами.

Стоит отметить, что при возникновении дуги, сопротивление падает лавинообразно и длинна дуги растет. Поэтому достаточно небольшого пробоя рядом с камикадзе, что бы ему тут же прилетел полноценный заряд бодрости. А учитывая, что под переменкой в любом замкнутом контуре может быть наводка, схлопотать можно и при расстояниях гораздо больше 1см.
По ТБ вообще ближе чем на 0.6м к открытым токоведущим частям приближаться нельзя, тут и статика, и пыль, и погода, и даже состояние здоровья влияют. В общем рано или поздно каждый такой отмороженный получит свой участок 2х2, просто кто-то раньше, кто-то позже.