Судьба ЭП20

[Snegovik]

Удивительные люди.

Все о чем я говорил, сводится к тому что отрасль развивается и живет. Повторюсь, сотни тысяч работающих и еще возможно столько же в отраслях, которые обеспечивают комплектухой. Выпускуется техника, люди получают з/п, итд итд. Это же здорово. В начале 2000-х тот ж НЭВЗ делал 30 локомотивов, сейчас 400-500. Людиново в начале 2000-х лежало вобще, сейчас работают итд.
От того, что все это работает, только плюсы. О чем и было сказано.

Мне все равно за сишероны, тяговые приводы, сифоны. И не об этом речь шла...

Диггер, я за то, чтобы возить велики и буду рад, если будут специальные места в электричках. Даже не спорю с этим Но, повторюсь, что заказывают, то и поставляется....

Слесарь, и про траву не надо больше. Вы, вроде, человек взрослый.

Ссылки на публикации института естественных монополий дал специально, чтобы вы увидели цифры по отрасли. ссылаются они на себя от того, что сами проводят исследования.

Вместе с тем, вижу только желчь и негатив от людей, живущих в России же. Что не скажешь - "агитки продвигаешь..", " у нас знакомые разные....", "ссылки не те...", "ты не из канавы..."
Любые ответы на вопросы, порождают уводящие от темы новые вопросы.
Какие агитики, ребят???
Все хреново в у нас в стране, все хреново. Накрывайтесь простыней и потихоньку ничинайте ползти сами знаете куда

[Слесарь]

Сообщение от Snegovik

Удивительные люди.

(Пафосно) Каждый человек - это целая вселенная!

Все о чем я говорил, сводится к тому что отрасль развивается и живет.

Во-первых, это всего лишь инерция "тучных нулевых".
Во-вторых, существующих темпов обновления тягового ПС недостаточно.

Учитывая ещё и нынешний экономический спад, радоваться нечему.

Больше чем уверен, что программа закупок ТПС в 2014 году будет сильно урезана по сравнению с рекордным за постсоветское время 2013-м.

Повторюсь, сотни тысяч работающих и еще возможно столько же в отраслях, которые обеспечивают комплектухой. Выпускуется техника, люди получают з/п, итд итд.

Всем этим людям будет прикольно Вас слушать, работая по сокращённой неделе... если вообще не сократят.

В начале 2000-х тот ж НЭВЗ делал 30 локомотивов, сейчас 400-500. Людиново в начале 2000-х лежало вобще, сейчас работают итд.

Теперь вопрос: откуда уверенность, что завтра всё будет только "быстрее, выше, сильнее"?

Вы в какой стране живёте? Ещё и сторону МКАДа указать желательно...

От того, что все это работает, только плюсы.

Даже от того, что просто работает, не только плюсы. А завтра, может, и работать не будет.

Мне все равно за сишероны, тяговые приводы, сифоны.

Вы просто не специалист, видимо.
Тогда становится понятен Ваш жеребячий оптимизм.

Слесарь, и про траву не надо больше. Вы, вроде, человек взрослый.

Вы, видимо, тоже. Зачем тогда нести либерально-экономический бред, как будто Вас экономикс укусил?

Ссылки на публикации института естественных монополий дал специально, чтобы вы увидели цифры по отрасли. ссылаются они на себя от того, что сами проводят исследования.

Не надо давать ссылки на какие-то левые для железной дороги и промышленности организации.

В первом приближении достаточно было бы официальной статистики РЖД. Это гораздо достовернее.

Вместе с тем, вижу только желчь и негатив от людей, живущих в России же.

Интересно, отчего же это? Наверное, от хорошей жизни...

Что не скажешь - "агитки продвигаешь..", " у нас знакомые разные....", "ссылки не те...", "ты не из канавы..."

1. Не продвигайте агитки.
2. Слушайте людей, занятых производством, а не конторских крыс и манагеров.
3. Давайте правильные ссылки на достоверную информацию.
4. Будьте ближе к народу, за который Вы так рады.

Любые ответы на вопросы, порождают уводящие от темы новые вопросы.

Это Вас просят обосновать свою точку зрения. Начиная с определённого уровня, Вы начинаете игнорировать вопросы или рассказывать сказку про белого бычка.

Все хреново в у нас в стране, все хреново.

Расскажите скорее, где хорошо.

Накрывайтесь простыней и потихоньку ничинайте ползти сами знаете куда

Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти.

[Snegovik]

Сообщение от Слесарь

(Пафосно

Удачи.

[Слесарь]

Сообщение от Snegovik

Удачи.

Вы, сударь, ещё здесь?

По существу вопроса что-нибудь скажете?


Мда. Слабоват нынче тролль пошёл. Опять-таки вспомнишь десять раз О.Измерова - какое упорство, какая жажда жизни, какая изворотливость!

[Snegovik]

Сообщение от Слесарь

Вы, сударь, ещё здесь?

По существу вопроса что-нибудь скажете?


Мда. Слабоват нынче тролль пошёл. Опять-таки вспомнишь десять раз О.Измерова - какое упорство, какая жажда жизни, какая изворотливость!

Не интересно более по существу и без оного. Много времени отнимает. Дождитесь Олега.

[Digger]

Сообщение от Snegovik

что заказывают, то и поставляется....

Так этим не спорю Я лишь говорю, что не нормально такой салон ставить. Как-то это не тянет на "развитие": я как в детстве на старых ЭР2 ездил, так сейчас езжу через 20 лет на новых ЭД4М - разница лишь в цвете салона и оконных рамах.

Вопрос в том, почему РЖД до сих пор ставит в электрички компоновку салонов образца 1929 года времен еще электросекций "С". Ответ кроется либо в загадочных головах умов РЖД, либо заводов. Хотя последним, думается, пофигу, что ставить. Что сказали(заказали) - то и поставят

[alexcat]

Сообщение от Digger

Что сказали(заказали) - то и поставят

Думаю, не всё так просто. Вышеупомянутый Измеров тоже всю дорогу твердил: "Закажите - сделают!" Заказывают - ан нет, не выходит каменный цветок.

[vitalzd]

Скрытый текст:

Кстати а куда он пропал?

[E.depo]

Сообщение от Snegovik

Все о чем я говорил, сводится к тому что отрасль развивается и живет.

А можно узнать пофамильно, кто развивается и кто живёт? Огласите весь списочек пожалуйста.
Это мне напомнило, как-то в депо весело объявление по поводу занятия какого-то места в соцсоревновании и где коллектив награждался премией и благодарностью. И кто-то взял и от руки, ручкой подправил: "А кому премия? А кому - благодарность?"

Все хреново в у нас в стране, все хреново.

Ох, Snegovik - Snegovik. Скорей бы что ли оттепель наступила...
Да не страна у нас хреновая, не может быть плохая страна, в которой вся таблица Менделеева. С руководителями России не везёт, они прежде штанов норовят пояс купить, да не какой-нибудь, а золочённый. А как беда приходит в дом, так начинают кудахтать: "Да что ж такое - то рубашка короткая, либо "конец" длинный". Так мож всё-таки брюки вначале купить?

[Snegovik]

Сообщение от E.depo

А можно узнать пофамильно, кто развивается и кто живёт? Огласите весь списочек пожалуйста.

Последний раз вне темы отвечу, чтобы было окончательно всем понятно, о чем я говорил в этом сообщении и далее.

ЗЫ: в РЖД тоже не тружусь (Салют Абелю). Видимо вам чем-то РЖД насолил сильно.
Говорил я о том, что отрасль, которая называется железнодорожное машиностроение живет и развивается. Что имеется ввиду. Развивается, значит имеет заказы и выпускает продукцию, а значит получает средства для выплаты зарплаты, уплаты налогов, финансирования социалки, для покупки нового оборудования.
Теперь пофамильно, кого имел ввиду. Сразу скажу, что всех не перечислишь...Слишком много. В крупную клетку.
Людиновотепловоз - трудится 1700 человек (источник здесь - http://ludtz.ru/index.php?page=1 )
Новочеркасский электровозостроительный завод - трудится порядка 11000 человек (источник)
ТОржокский вагоностроительный завод - трудится порядка 1000 человек (Источник)
Тверской вагоностроительный завод - трудится порядка 8000 человек (источник)
Уральские локомотивы - трудится порядка 1500 человек (источник)
Брянский машиностроительный завод - трудится порядка 6000 человек (Источник )
Коломенский завод - трудится порядка 7000 человек ( источник )
Демиховский машиностроительный завод - трудится порядка 3500 человек (Источник)
Метровагонмаш - трудится порядка 4000 человек ( Источник )
+ Производители грузовых вагонов
Уравлвагонзавод - завод здоровый, но не знаю, сколько занято в ж/д секторе
Алтайвагонзавод - трудится порядка 7000 человек (Источник)
Тихвинский вагоностроительный завод - 5000 человек (Источник)

ИТД
+ Производители комплектующих и компонентов
Этот источник сообщает, что в 169 компаниях производителей железнодорожной техники и компонентов трудится свыше 230000 человек.
И только об этом.
спасибо, что дочитали.
И давайте уже приблизимся к теме "Судьба ЭП20", а то ушли от неё на плюс-минус 5 км

[Иван Андреев]

Сообщение от Snegovik

Говорил я о том, что отрасль, которая называется железнодорожное машиностроение живет и развивается. Что имеется ввиду. Развивается, значит имеет заказы и выпускает продукцию, ....

Нет, это значит, что она хоть как то существует, а не развивается.

Сообщение от Snegovik

.... а значит получает средства для выплаты зарплаты, уплаты налогов, финансирования социалки, для покупки нового оборудования.

А вот по поводу выплат зарплаты, социалки и покупки нового оборудования Вы должны еще доказать, что там все это есть и в достаточных объемах. А без этого последняя часть есть просто сотрясение воздуха.

Сообщение от Snegovik

Теперь пофамильно, кого имел ввиду. Сразу скажу, что всех не перечислишь...Слишком много. В крупную клетку. .................
Тверской вагоностроительный завод - трудится порядка 8000 человек
.................
И только об этом. спасибо, что дочитали.
И давайте уже приблизимся к теме "Судьба ЭП20", а то ушли от неё на плюс-минус 5 км

Всех не перчислишЬ, так не перечислишь... Значится, говорите, в крупную клетку?
Отлично! Еще сильнее укрупним и возьмеме только вот эту одну клетку. Хорошо?
А теперь изложите ка тут нам, сколько рабочих вэто этого самого ТВЗ в этом году были полностью заняты, каков процент будет болностью занят в грядущем 2014 году и насколько сократился портфель заказов у этого завода.
А вот потом будем рассуждать про то как живет и развивается ЖД машиностроение. Затем можно будет порассуждать о закупках скольки то там составов Тальго в Гишпаниях и о еще раз о развитии отечественного ЖД машиностроения.

[fasttrain]

Автор сообщения сравнивает все это с ситуацией в 90-е годы. Так что развитие действительно есть, если смотреть за более крупный период. А если посмотреть за последние несколько лет, то... здесь надо разбираться.

Хотя изменение заказов за 2 смежных года вряд ли может говорить о развитии или спаде отрасли.

[E.depo]

Сообщение от Snegovik

Говорил я о том, что отрасль, которая называется железнодорожное машиностроение живет и развивается.

Для того, чтобы оно действительно развивалось, требуется очень важное условие - устойчивое развитие собственного станкостроения. Вы когда в последний раз встречали станок с лейбом "Сделано в России"?
Вот я работал в Москве на "Салюте", там станки советские попадаются, много импортных, но с ними проблемы, так как есть зависимость от комплектующих, а модернизацию сделать нельзя, т.к. нужно спрашивать разрешение разработчиков (патенты, лицензии), а разработчик там - забугром. А вот российских - нет ни одного. Я сам работал на станке Макс Мюллер, и то иногда простаивал из-за отсутствия банального - резцов, поставлялись из Израиля. А своих нет, утратили технологии, точнее

Скрытый текст:

просрали

А теперь представьте, какая себестоимость ед.продукции на импортном оборудовании со всеми если бы - да ка бы. Вон уже Е69 привёл какова стоимость одного вагона ТВЗ http://aftershock.su/?q=node/32326 Также дело обстоит и ЭП20 и какой будет срок окупаемости этого электровоза.
А в конечном итоге, те же работники заводов и их родственники будут из своего кармана платить драконовские тарифы РЖД. В СССР на одну зарплату можно было проехать от Калининграда до Владивостока, а вот сколько зарплат потребуется сейчас, тем же работникам?

[Denis]

Сообщение от E.depo

В СССР на одну зарплату можно было проехать от Калининграда до Владивостока, а вот сколько зарплат потребуется сейчас, тем же работникам?

Ну давай не будем так уж загибать . В СССР ценообразование вообще не имело никакого отношения к экономике. Зарплата инженера была 120 руб., цветной телевизор "Радуга" стоил 700 руб., складной велосипед "Кама" 98 руб. Билет на Ил-86 до Сочи стоил, если память не изменяет, 21 руб., и его было не достать... Надо двигаться вперёд и думать о хорошем .

[Слесарь]

Сообщение от Denis

В СССР ценообразование вообще не имело никакого отношения к экономике.

Нет, какое-то обоснование было, в том числе экономическое... Но в целом, согласен.

Зарплата инженера была 120 руб.

У моей мамы (горный инженер-геолог) сначала было 150, потом 200. Не помню, когда стало больше.

складной велосипед "Кама" 98 руб.

Хорошая у Вас память, сударь! Один в один, был у меня такой, только "Десна" - те же яйца, вид сбоку.

Билет на Ил-86 до Сочи стоил, если память не изменяет, 21 руб.

Не изменяет.

и его было не достать...

Не знаю, не знаю... Мы летели обратно из Сочи именно потому, что с ж.д. билетами было туго. А так поехали в аэропорт, взяли билеты... Короче, я не помню, чтобы были кучи народу, очереди, как на вокзале.

Надо двигаться вперёд и думать о хорошем

Для этого должны быть какие-то основания. А если не знаешь, куда идёшь, скорее всего, придёшь куда-то не туда...