Пневмосхема чехов

[alex967]

ЭПТ управляется км395.

[сандро]

Так такой в/р 292 установлен и в кузове лока. Если мы отпускаем ЭПТ то через ЭВР 292 в локе воздух выйдет и из цилиндров лока? А я лично понял, что тут отпускаются только тормоза поезда? Поправьте если я не правильно понял.

[E.depo]

Есть ВР усл.№292 и ЭВР усл.№305 для ЭПТ.
И что ты придрался к этому положению "на буфер". Раньше электровозы проектировались, а это более полвека назад, то в стране был дефицит тормозных приборов и эл.пнев.вентелей. На ВЛ10 ВР ставился только в одной секции, была импульсная магистраль, что позволяло при торможении поездными тормозами производить отпуск локомотива через КМ усл.№254. И наполнение ТЦ происходит так, одна тележка наполняется непосредственно через КМ усл.№254, а другая через Реле давления. Потом, когда жить стало лучше и веселее, то решили оборудовать каждую секцию своим ВР, для надёжности, а для ТЦ поставили своё Реле давления на каждую тележку. Необходимость в импульсной магистрали отпала, но чтобы оставить возможность отпускать тормоза локомотива, воткнули кнопку "Отпуск локомотива", нажал - сработал эл.вентиль и воздух из ТЦ ушёл в атмосферу. На ЧС7, дополнительно есть ручной отпуск и расположен на боковой стенке. Машинист при отправлении, часто вынужден смотреть на перрон, также для этого предусмотрен маневровый пульт набора и сброса позиций на задней стенке, под правую руку. Всё сделано для удобства. Смотришь назад на перрон и управляешь, даёшь позиции на маневровом, и ручным сбрасываешь давление в ТЦ, для плавности трогания, выбирая зазоры автосцепок. С поездом при торможении поездным тормозом, отпуск локомотива, позволяет держать поезд в растянутом положении.
Вот ему "пшшшшиииик", понимаешь поперек яиц встал Можно подумать, что в кабине ну такая тишина, а тут пшшшшииииииии......

[Слесарь]

Вставлю свои пять копеек.

На локомотивах с ЭПТ ставят кнопку "Отпуск ЭПТ локомотива", которая обесточивает ЭВР только локомотива.

[сандро]

Просто тут говорили, что на всех пассажирских такая схема применена. Кнопка на чс7 отпуск тормоза поезда служит для отпуска тормоза состава?

p.s. Ни что не мешало сделать еще одну трубку и вывести ее под пол. Вот обязательно надо чтобы воздух в кабину шел?

[E.depo]

Сообщение от сандро

Кнопка на чс7 отпуск тормоза поезда служит для отпуска тормоза состава?

Да ёжкин кот Если у тебя есть кнопка "Отпуска тормозов поезда", то на кой чёрт тебе на локомотиве кран машиниста? Нет там такой кнопки. Кнопка "Отпуска локомотива" есть, есть тумблер отключения ЭПТ поезда.

p.s. Ни что не мешало сделать еще одну трубку и вывести ее под пол. Вот обязательно надо чтобы воздух в кабину шел?

Вот будешь проектировать локомотив, вот и предусмотришь трубку. Только трубка денег стоит, а уши машиниста - это бесплатно.
На ВЛ8, компрессор прямо сразу за стенкой кабины стоял и под жопу дынь-день-дынь и ничего - пока что живы

[сандро]

Сообщение от E.depo

Да ёжкин кот Если у тебя есть кнопка "Отпуска тормозов поезда", то на кой чёрт тебе на локомотиве кран машиниста? Нет там такой кнопки. Кнопка "Отпуска локомотива" есть, есть тумблер отключения ЭПТ поезда.



Вот будешь проектировать локомотив, вот и предусмотришь трубку. Только трубка денег стоит, а уши машиниста - это бесплатно.
На ВЛ8, компрессор прямо сразу за стенкой кабины стоял и под жопу дынь-день-дынь и ничего - пока что живы

1) Это что? http://img-fotki.yandex.ru/get/9826/...531b0c_XXL.jpg

2) Кнопка "отпуск электровоза" есть на чс6 равно как и вентили под пультом, которых нет на чс7 (или есть, но в машинном)

3) Одно дело компрессор перенести, а другое дело трубку вывести на улицу. И к тому же нельзя сравнивать вл-8 и чс7. В разное время машины выпускались.

[boroda6304]

Сандро, надписи писали чехи, некоторые были некорректны, например "быстродействительный выключатель". И кнопка "отпуск тормозов поезда" отпускает в действительности только электровоз.

[Riddik007]

офф...

На ВЛ8, компрессор прямо сразу за стенкой кабины стоял

Стоял стоит и судя по всему еще долго будет стоять у нас на приднепровке...

[Colonel_Abel]

На соседней кнопке тоже шикарная надпись. А если бы надписи китайцы переводили..........

[сандро]

А где клапан выпуска на 7?

[E.depo]

Сообщение от сандро

А где клапан выпуска на 7?

Если память мне не изменяет, то эл.вентель №391(вроде так, точно номер не помню - он же и запитывается от кнопки "Отпуск тормоза электровоза") находится на трубопроводе (в машинном) от ВР к добавочному клапану ДАКО и при запитывании, выпускает воздух через дроссельное отверстие, кажется 2 мм из добавочных резервуаров, там есть на ЧС7 такие резервуары объемом где-то 10 л, так называемые "ложные ТЦ", но это не сами ТЦ локомотива, и вот только потом воздух выпускается из самих ТЦ и тормоз локомотива отпускает.

Изначально, смысл этой кнопки был в том, что при реостатном торможении от крана машиниста 395 машинист мог выпустить воздух из задатчика, соответственно отпустить тормоза электровоза

Вот это действительно чушь. Применение одновременно реостатного тормоза и пневматического локомотива - не допускается, колёса могут пойти юзом. И на грузовых также, стоит защита для исключения применения рекуперации и локомотивного одновременно.

Почему отсутствует I-ое положение на кране 254 в электровозах ЧС - в пассажирских поездах нет смысла в отпуске одного локомотива на пневматике. Ненужные сильные реакции. При торможении пневматическим тормозом в пассажирском поезде на ступень снижения 0,6атм давлении в ТЦ будет около 2 атмосфер, представь какая реакция пойдет от тяжелого электровоза с отпущенным тормозом в состав, который идёт наполовину "колом

Уж больно сильные реакции создаёт локомотив весом 180 тонн для состава весом 1200 тонн (20 вагонов по 60 тонн). Интересно, а на ВЛ11, тоже убрали 1-е положение на "мальчике" - из-за реакций в поезде весом 5000 тонн или только потому что изменилась пневмосхема?

По-крайней мере относительно пассажирских депо - никогда не было проблем с поставкой тормозного оборудования и их запчастей для пассажирских электровозов.

Я за вас рад, вот бы нам такое счастье, а то сколько помню, постоянно перекидывали тормозное оборудование с одной машины на другую из-за нехватки запчастей.

[сандро]

Сообщение от E.depo

Вот это действительно чушь. Применение одновременно реостатного тормоза и пневматического локомотива - не допускается, колёса могут пойти юзом. И на грузовых также, стоит защита для исключения применения рекуперации и локомотивного одновременно.

Однако чтобы на ЧСах заработал реостатный тормоз необходимо задать давление в ТЦ, не менее 1,2 кгс/см2 вроде.

[E.depo]

Задать - это не тоже самое, что постоянно. Давление, только вроде 0,8 атм. задаётся кратковременно, как только схема реостатного торможения соберётся, то через скоростной клапан ДАКО и там есть такой инверсионный вентиль ТЦ 1 и 4 тележки соединятся с атмосферой, а 2-3 тележка - через Реле давления №929(кажется так), тоже соединятся с атмосферой, т.е. дальше при реостатном торможении, ТЦ локомотива будут пустыми.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алексей

Не знаю почему убрали работу 254 как повторителя на ВЛ11.

Я уже обьяснил - изменилась пневмосхема. НА ВЛ11 на каждой секции свой ВР и на каждой тележке своё Реле давления. Там импульсная магистраль от ВР только протянута до РД, где через двойные обратные (точнее переключательные) клапана подключена к РД и тянут её в кабину смысла нету.

Вообще надо понимать, как вообще появилось положение 254-го крана "на буфер". Изначально, чтобы локомотивные тормоза приводились в действие при торможении поездным краном, то была придумана импульсная магистраль, которая подходила к крану усл.№254 и воздух в ней заставлял этот кран срабатывать как повторитель и через него, непосредственно наполняется ТЦ одной тележки, а также от этого крана есть магистраль к Реле давления, которое в свою очередь из напорной наполняет ТЦ другой тележки. Сделано это для надёжности, не сработает одна тележка на торможение - другая сработает.
И соответственно появилась возможность, принудительно отпускать тормоза локомотива при том, что тормоза поезда в действии. Только воздух при положении "на буфер" выпускается не из ТЦ, а из импульсной магистрали, соответственно кран 254 отрабатывает на отпуск и уже выпускает воздух из ТЦ одной тележки, а другая отпускается через РД.

[Алексей]

Сообщение от E.depo

Задать - это не тоже самое, что постоянно. Давление, только вроде 0,8 атм. задаётся кратковременно, как только схема реостатного торможения соберётся, то через скоростной клапан ДАКО и там есть такой инверсионный вентиль ТЦ 1 и 4 тележки соединятся с атмосферой

Чего?

Сандро, отвечаю на твой вопрос. Кнопкой отпуска тормоза электровоза в ТЧ-8 пользоваться запрещено. Если тебя интересует конкретно смысл кнопки - ранее описал, как пробовали ЭПТ. Сейчас сам иногда на ЧС2т/ЧС6/ЧС200 порой плохо отпускает электровоз на ЭПТ, сам кнопку тыкаю во избежание реакций любимых пассажиров.
А по сути - жопой чую, когда пользоваться кнопкой отпуска электровоза(отпускать машину), когда пускай лучше 6-8 колес подержат колодками, чтобы на остановку состав не трясло. Пассажирские машинисты, мы такие пассажирские, как грузовик один сказал мне "Вы даже себя боитесь в электровозе потрясти".