Судьба ЭП10

[SVP]

Сообщение от Hullu-poika

Смею предположить, что это очередное скорополительное решение...

Ну будем надеятся, что пускать ЭП10 на Адлер начнут плавно те машины, которые прошли завод и оборудованы новыми датчиками. Но пускать нужно. К концу апреля все машины должны быть переоборудованы.

Сообщение от Hullu-poika

В свою очередь у меня есть вопрос: может кто занет, будут ли проводиться в ближайшее время мероприятия по снижению количетсва сбоев кодов АЛСН?

На сколько я знаю, этим вопросом занимаются, но как-то вяло. Бомбардье к этому не привлекают. Также слышал, что и причины этих сбоев до конца не ясны. Установили, что на провода от приемных катушек идут помехи, и это рано или поздно сбивает даже кодированный сигнал. Но в каком месте они раждаются, так и не установлено.

[Combine]

Изначально все эти уставки и ограничения в системе управления были выставлены такие же, как Бомбардье устанавливает на всех своих электровозах с похожими преобразователями. И несколько лет испытаний электровоза ЭП10-001, в принципе, не выявили необходимости массового тщательного подбора этих уставок именно для ЭП10.
Но электрические процессы, происходящие в силовых цепях зависят не только от алгоритмов управления, но и от разнообразных "внешних" особенностей: работы систем электроснабжения, от механических процессов в тяговой передаче, от технологического разброса параметров оборудования электровоза и т.п..

Это Бомбардье так мягко намекнули что Россия в жопе-с все равно...

Сейчас не до конца проясненной в этом плане осталась только одна ситуация, ей специалисты занимаются. И, вроде, есть положительный результат, который после проверочной наработки будет внедрен на всех электровозах.

Какая же?

Но поймать имеено эту грань, как раз и было не очень просто.

А вот во времена релейной защиты...

[SVP]

Сообщение от Combine

Это Бомбардье так мягко намекнули что Россия в жопе-с все равно...

Ну если Ваше очень фигуральное выражение понимать, как то, что расслабляться с новой техникой еще рано, то с этим можно согласиться.
Проблема в том, что для новой техники разработчикам нужно четко знать гораздо больше деталей об особенностях инфраструктуры и смежного оборудования (если оно от другого партнера), чем для классической техники. А это все должно быть отражено в технических требованиях на разработку или в отраслевых нормативных документах. Но глубокой разработкой таких документов практически ни кто не занимается. Для этого нужно разводить новую серьезную науку, делать испытания и т.п. А средств на это нет.

Есть и другие сложности. К примеру, мы из диагностики ЭП10 знаем, что в контактной сети нередко напряжение бывает выше 4 кВ или 29 кВ. Мы подняли уставки защиты в системе управления, и защита перестала мешать. И об этом все знают. Но эта информация никогда не попадет в официальные технические требования к новым электровозам, потому что это не соответствует ГОСТу, и ни один нормальный средний руководитель в РЖД ни когда не согласует включение такого заведомого нарушения в официальный документ за своей подписью.
И таких отступлений может быть очень много. Казалось бы, какая разница. Соответствует ГОСТУ или нет. Да чихать! Нужно просто об этом официально предупредить разработчика. Все это будет учтено, и ни каких сложностей в эксплуатации не будет. Тем не менее этого не происходит, и разработчиков постоянно дезинформируют, сообщая им заведомо ложные исходные данные.

Или другой пример. Одна из проверок на ЭП10, о которых я говорил, следит за скоростью нарастания тока при первом включении инвертора.
Если процесс нарастания тока выходит за рамки определенного коридора, система считает, что в цепях ТД есть какая-то неисправность.
По результатам стендовых испытаний ТД ЭП10 в Швейцарии в 1998 году были определены границы допусков на этот процесс, и на ЭП10-001 этот канал защиты ни когда не мучал. Когда пошла серия, тут же появились такие отключения при явно нормальных цепях. Это говорит о том, что разброс параметров ТД реально оказался выше, чем предполагалось.
Но каких параметров? Все двигатели на НЭВЗе проходят приемо-сдаточные испытания и проверку на технолигические разбросы по ГОСТу. И все формально укладывается в допустимые нормы. Тогда почему появилась проблема? Может, потому что испытатели преукрашивают результаты. А может и потому, что ГОСТ просто не предписывает контроль тех параметров двигателей, которые влияют на рассматриваемый процесс. Опять-таки, наладчики просто расширили "коридор" этой защиты, и все стало нормально.
Так вот таких мелочей оказалось достаточно много. И на их урегулирование потребовалось время.

Сообщение от Combine

Какая же?

Речь идет о редких самопроизвольных кратковременных сбросах тяги при скорости около 40 км/ч с автоматическим восстановлением через несколько секунд.
Для выяснения причин этих сбросов на электровоз ЭП10-007 в блоки управления преобразователями были поставлены регистрирующие устройства, дополняющие штатную диагностику более широкой информацией о процессах в моменты срабатывания защит.
Несколько недель назад по результатам этих записей на ЭП10-007 было модифицировано ПО, и пока все идет нормально. Таких сбоев нет.
Но ЭП10-007 отправляется на завод, а мы для расширения опыта планируем все это переставить на ЭП10-006.

Сообщение от Combine

А вот во времена релейной защиты...

Да... Это были золотые времена...Но они прошли...
Теперь и сосиськи по вкусу другие, и помидоры есть круглый год...

[Combine]

Да уж...

Теперь и сосиськи по вкусу другие, и помидоры есть круглый год...

А напряжение в КС все равно кидает от 1800 до 4000+...

[Evgenyi]

Сообщение от Combine

Да уж...
А напряжение в КС все равно кидает от 1800 до 4000+...

Combine, это ещё суперстабильность! Ты покатайся по ходам с Балтийского вокзала. Не зря балтийский вокзал коротко называют БВ. Это такой тонкий намёк.

А вот на переменке этой дряни нету! Давно эту постоянку менять надо.

[Вован]

Интересуют некоторые вопросы по ЭП10.
1.Максимальная скорость при которой можно поднимать и опускать ток-ник?
2.Скорость проследования вставок с~ на- ток и обратно?
3.Быстродействие устройства определения рода тока?
Работаю на ВЛ82м,отсюда и не большие вопросы.

[Combine]

вот на переменке этой дряни нету!

Зато там электровозы состоят из сотен меди А также имеют КПД ниже на 10% и расход электроэнергии на вспоммашины в 2-5 раз больше.

[Evgenyi]

Ну-ну-ну!!! А Вот там между прочим, мощность ограничивают не БЕЗЖАЛОСТНЫМ ВЫЖИГАНИЕМ ЛИШНЕГО на резисторах, ПЛАВНЫМ РЕГУЛИРОВАНИЕМ! ТАм наоборот КПД выше, особенно на тириках! И незабываем, что на переменке можно рекуперировать!.

[mario713]

Сообщение от Evgenyi

Ну-ну-ну!!! А Вот там между прочим, мощность ограничивают не БЕЗЖАЛОСТНЫМ ВЫЖИГАНИЕМ ЛИШНЕГО на резисторах, ПЛАВНЫМ РЕГУЛИРОВАНИЕМ! ТАм наоборот КПД выше, особенно на тириках! И незабываем, что на переменке можно рекуперировать!.

И на постоянном токе рекуперируют, это даже прощще, чем на переменном (не надо согласовывать ток)

[Evgenyi]

Сообщение от mario713

И на постоянном токе рекуперируют, это даже прощще, чем на переменном (не надо согласовывать ток)

А вот и нет! На постоянке она не работает, во всяком случае у нас. Да и по Мск. поговаривают, что тоже только в некоторых местах работает, и то не всегда.

[Digger]

Сообщение от Evgenyi

А вот и нет! На постоянке она не работает, во всяком случае у нас. Да и по Мск. поговаривают, что тоже только в некоторых местах работает, и то не всегда.

Да что ты такое говоришь? На вашей Окт на двухсотках спокойно применяют.

[Hullu-poika]

Установили, что на провода от приемных катушек идут помехи, и это рано или поздно сбивает даже кодированный сигнал. Но в каком месте они раждаются, так и не установлено.

Ну почему же? Например 9-й и 11-й километры на Казанском ходу. Или эта информация не получила статуса официальной? Как, в прочем, и та, что при отключении первого по ходу движения преобразователя сбои кодов прекращаются?

1.Максимальная скорость при которой можно поднимать и опускать ток-ник?

Сейчас программно зашито 60 км/ч (если я не прав, поправьте меня пожалуйста);

2.Скорость проследования вставок с~ на- ток и обратно?

В теории не ограничена. Например на ст. Рязань-2 скорость ограничена максимальной скоростью движения по станции. Но там из-за отсутствия секционного изолятора смена рода тока осуществляется с опусканием токоприемника;

А про смену рода тока на ВЛ82М хотелось бы тоже узнать. Как в реальности происходит этот процесс?

[SVP]

Сообщение от Hullu-poika

Ну почему же? Например 9-й и 11-й километры на Казанском ходу. Или эта информация не получила статуса официальной? Как, в прочем, и та, что при отключении первого по ходу движения преобразователя сбои кодов прекращаются?

Я имел в виду, что не ясно в каком месте проводов, соединяющих приемные катушки и аппаратуру КЛУБ, на них наводятся помехи. А может быть они наводятся не на провода, а на сами катушки от действия внешнего рассеяния магнитного потока первого по ходу ТД. Все эти тонкости и остались не исследованными, на сколько я знаю. Про то, что при отключении первой тележки сбои прекращаются, я слышал. Но это не проясняет ситуацию с природой возникновения помех. Хотя это уже дает определенность связи сбоев с нагрузкой силовых цепей первой тележки.

[Ким Чен Ир]

Сообщение от Hullu-poika

Сейчас программно зашито 60 км/ч (если я не прав, поправьте меня пожалуйста);

Если не ошибаюсь, то 70.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Ким Чен Ир

Если не ошибаюсь, то 70.

Ошибаешься.