Судьба ЭП10

[SVP]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Больших начальников мнение ВНИИЖТа мало интересует.

Если позволите, уточню.
К происходящим вокруг ЭП10 событиям ВНИИЖТ уже фактически отношения не имеет лет 5-6. И, строго говоря, никакой науки в вопросах ненадежности некоторых узлов ЭП10 - нет. Это чистый вопрос качества комплектующих и качества обслуживания и ремонта.
Особый статус, конечно, имеет вопрос ослабления крепления ТД.
Там есть не до конца проясненные технические вопросы.
Вот поэтому снова задействован ВЭлНИИ, и снова проводили испытания.
Будет ли вопрос, все-таки, прояснен - посмотрим.
А то, что разного уровня отраслевые руководители часто игнорируют мнение науки - это не новость. Во многих вопросах так было практически всегда. Наука тоже не лишена коньюнктурности. И примерно с начала 80-годов это проявляется во все более и более явной форме. Это если говорить о науке обобщенно. Но есть в железнодорожной науке избранные специалисты действительно очень высокого уровня, к мнению которых руководители стараются прислушиваться. Но профессиональная компетенция таких специалистов не безгранична. И всегда есть "белые пятна" и в их знаниях тоже. А вот хорошо продуманной долгосрочной технической политики РЖД, чтобы эти белые пятна закрывать, похоже действительно нету. Но очень похоже и на то, что и высоко профессиональных человеческих ресурсов у современной науки в достаточном объеме нету чтобы все вопросы закрывать по настоящему квалифицированно, а не на основе догадок и умозрительных заключений. Так что все очень не просто. И валить все именно на руководство РЖД разного уровня я бы не стал.

[Romeo]

Ромыч РЖДУЗ ты на Вязьму не наезжай, не мы такие, нам приходится запчасти снимать с других машин, чтобы вовремя ТР сделать, манометров нет никаких вообще, на компрессорах сам знаешь, что они стоят на нуле, датчики также летят, я стараюсь хоть датчики через 5 рук доставать, чтобы хоть какой-то контроль за давлением масла был. Краской красят той, что есть в депо, про грязь ничего сказать не могу, так как принимают электровоз приемщики и представители ТЧЭ18 и ТЧЭ41-их видимо это устраивает. Про все остальное тоже не буду особо говорить, так как всем известно, что сейчас запчастей нигде нет, РЖД полностью снимает с себя эту обязанность и передает разным фирмам-снабженцам. Что сейчас имеем в депо Вязьма-пустая кладовая, в которой даже гвоздя нет, ни меди, ни болтов-ничего. Фирма ТМХ Сервис, которая должна по сути принимать электровозы ЧС7 из ремонта и давать запчасти в настоящий момент только занимается бумагами и больше ничем. Так что пока все не установится ни о каком качественном ремонте и речи идти не может, сдал электровоз приемщику, он бумаги подписал, ваши МЭНы из ТЧЭ18 приняли по телефону из Москвы и все довольны и у нас план и вы поехали. Помимо ЧС7 мы еще ВЛки сраные делаем и ЧС4т и кучу межпоездных ограниченным контингентом ремонтников, мастера ночами меняют вентиляторы и красят кузова за бесплатно, что бы только план был... Я никогда не говорю про то что вы эксплуатация перебросы делаете и сами гадите в кабинах, ломая все, поэтому будьте любезны не гнать на ремонт! Простите что не по теме. А вот еще, в депо Вязьма средств на герметик нет, надо-иди в магазин и покупай за свои))

[Digger]

Romeo, не стоит обращать внимания.
Очевидно же, что если запасных частей нет, то неоткуда и взяться отремонтированному электровозу. Касаемо грязных электровозов из ремонтных заводов - их принимают там те же локбригады, внутри локомотива при перегонке едут они же, вопросы все к ним. За время перегонки этот локомотив изнутри загадить можно до неузнаваемости, а потом приехать в депо и сказать "а это всё РЭРЗ виноват, во!". Типа "после нас хоть потоп".

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Но! Самое главное то, что электровоз снаружи снова покрашен толстым слоем заборной краски и отлично блестит! Это самое главное. По мнению принимающих комиссий, ремонт выполнен качественно.

В этом виноваты тупые манагеры™ из Москвы, инфа 146%. Ведь самое приятное - обвинить кого-то мифического третьего(собирательный образ), заныкаться в кусты и вроде как полегче стало

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Спасибо Шкоде, что они в своё время сделали нам такие надёжные машины, которые не ломаются даже при таком отношении в обслуживании.

Без качественного ремонта все эти шкоды и другие "няшные надежные вээлки" развалятся в течение недели. Как и все остальное.

[Colonel_Abel]

Машина, типа ЭП10, не должна "стоять на подхвате", а должна ездить и работать. Не переход могу объяснить окислением рабочих поверхностей блокировок УПРТ. Нет сигнала, нет перехода. Так же, после длительного отстоя, охлаждающая жидкость становиться токопроводной, что тоже может привести к срабатыванию защиты Тягового преобразователя.

[Ромыч РЖДУЗ]

Когда они этот ЭП20 поднимут, тоже не извесно. Ну сделали одну тачку рабочую и катаются на кольце, а остальные? Ведь насколько мне говорили на Щербинке, подписан заказ на 18-20 машин что ли.
З.Ы. Если в первую поездку на Киев, наши "Ночные гонщики" его не сломают, тогда можно ставить в техпаспорте штамп - гарантия качества!

[MSR]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Когда они этот ЭП20 поднимут, тоже не извесно. Ну сделали одну тачку рабочую и катаются на кольце, а остальные? Ведь насколько мне говорили на Щербинке, подписан заказ на 18-20 машин что ли.

За 2012-2013гг. планировали сделать 36 машин.

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

Не переход могу объяснить окислением рабочих поверхностей блокировок УПРТ.

Такая неисправность часто возникает?

[Colonel_Abel]

Сообщение от alexcat

Такая неисправность часто возникает?

У меня похожее было, но причина другая, просто потеря связи блока УКРТ с блоком УПРТ. Это немного другое. А статистику даже не скажу. На это и длительный отстой играет. Контакт долго не работает, поверхность окислилась. Согласись, что это не недостаток машины, а именно недостаток техобслуживания. Причем, если для машин без всяких компов это не критично, не замкнулось сразу, замкнется через пару секунд, то тут еще влияет роль за какое время должен придти сигнал. Не пришел за это время, все, обрабатывается, как неисправность.

[Xenomorph]

У меня тоже два раза было. Подобное. Токоприемник поднят, киловольметр показывает наличие напряжения, постоянного или переменного , не важно. А вот СУЭ тока не видит, и не определяет. Все машина мертвая. Я спасался перезапуском системы. Помогало.

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

Согласись, что это не недостаток машины, а именно недостаток техобслуживания.

Михаил Юрьевич, сразу видно - Вы опытный человек, догадались, куда я клоню!
А если серьезно, я и в самом деле вижу здесь непродуманность конструкции. Дело в том, что на локомотивах "без всяких компов" такие блокировки работают надежно, даже залитые маслом и засыпанные пылью (ВЛ80, БСА2 рядом с компрессором: реверсивный переключатель конструктивно точно такой же, как и УПРТ). Почему? Да потому что через них протекает достаточно большой ток и приложено солидное напряжение, в результате чего контакты самоочищаются. В цепях, задействованных для работы с электронными системами управления, такого нет, и открытый, доступный всем ветрам контакт будет часто капризничать.
Конечно, можно сказать, что чистить нужно регулярно. Отчасти верно, но действительно надежной работы машины таким образом не добиться, ведь слишком велик человеческий фактор, да и элемент случайности никуда не денется. Выход здесь один - применять другие технические решения (герконы, датчик Холла и др.), предназначенные для работы в слаботочных цепях (прядка сотых-тысячных долей ампера).

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Да потому что через них протекает достаточно большой ток и приложено солидное напряжение, в результате чего контакты самоочищаются.

Самоочищаются или просто пленки окислов пробиваются более высоким напряжением?
(Так казать, вопрос к электрику)

Сообщение от Colonel_Abel

Контакт долго не работает, поверхность окислилась. .

Кстати, а геркон там никак нельзя использовать?

[TRam_]

Или применять неокисляющееся покрытие. Правда в этом случае "чистить контакты наждачкой" нельзя будет.

[alexcat]

Какое еще покрытие нужно серебряным контактам? Тем более, что оно и без чистки наждачкой быстро износится. Кстати, скажу по секрету, что и сейчас блокировочные контакты нельзя наждачкой чистить.

[Oleg Izmerov]

Именно это имелось в виду. Т.е. в основе лежит электрический пробой пленки окислов.

Избежать образования пленки окислов в слаботочных контактах можно либо при использовании герконов, либо таких контактов, у которых при замыкании происходит сдвиг контактирующих поверхностей с механическим разрушением окисной пленки. Например, были такие контакты с трапецевидными косыми выступами, которые как сребком, этими выступами друг друга зачищали, была механическая самоочистка в микропереключателях и т.п..

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Избежать образования пленки окислов в слаботочных контактах можно либо при использовании герконов...

Именно об этом я и писал выше.