Судьба ЭП20

[Иван Андреев]

Сообщение от Evrepid

Кстати, в копилочку интересных фактов, на этапе строительства первых асинхронных двигателей на НЭВЗ была поставленна партия НОВЕЙШИХ изоляционных материалов фирмой Дюпон из США (материала настолько нового, что это было первое установочное производство его). К сожалению от него завод отказался, т.к. это требовало либо намотки в ручную, либо полное переоборудование.
Намотку в ручную уже много лет никто не делает, а на переоборудование денег не дало РЖД, а так можно было повысить характеристики АД.

А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?

[alexcat]

Сообщение от Иван Андреев

А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?

Потому что, по мнению многих, РЖД должны всем...

[Иван Андреев]

Сообщение от alexcat

Потому что, по мнению многих, РЖД должны всем...

Усим??? Ой... Шо, и мине тож? Таки, где я могу получить свою долю?

Блин, ну когда же до некоторых (которые многие) дойдет, что покупатель не должен продавцу (производителб) ничего кроме как заплатить за уже готовый товар, который удовлетворяет его (покупателя) требованиям.
И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"

[Evrepid]

Сообщение от Иван Андреев

А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?

Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.
Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ?
В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен... Это нормальная кооперация... Ну как то так...

Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукция

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Kostian

Так это одно и то же в результате.

Не совсем. Экономия на преобразователях, например.
В глобальном масштабе экономия на тяговых подстанциях. Как то так.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Иван Андреев

Усим??? Ой... Шо, и мине тож? Таки, где я могу получить свою долю?

Блин, ну когда же до некоторых (которые многие) дойдет, что покупатель не должен продавцу (производителб) ничего кроме как заплатить за уже готовый товар, который удовлетворяет его (покупателя) требованиям.
И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"

А скажите с чего Вы так рассуждаете?
Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.

Когда Вас растят родители, то они живут по принципу сначала деньги (выращивание), а потом стулья (забота в старости). А теперь поставьте это по своему принципу: "Сначала забота в старости, а потом выращивание!" Бред? а?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Иван Андреев

И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"

Если бы государство (покупатель) не финансировало НИОКР фундаментальной ядерной физики, то ядерного оружия не было бы!
Если бы государство не финансировало НИОКР медицины, то не было бы пересадки органов, простых медикаментов тоже не было бы!
Если бы государство не финансировало НИОКР в математической физике не было бы ракето-торпеды "Шквал".
Не финансировали бы НИОКР в космической технике, не было бы спутников, не было бы телевидения, телефонной связи и т.д. и т.п.

Бегали бы как папуасы в набедренных повязках...
Не не бегали бы... Всех уже перерезали бы доброхоты тефтонские рыцари.

[alexcat]

Сообщение от Evrepid

Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.

А кто спорит? Вот только почему у заказчика просили?

Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ?

Пусть не ТМХ, но и не МПС-РЖД.

В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен...

Именно об этом мы и говорим.

Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукция

Совершенно верно. Вот только откуда деньги появляются? Обычно деньги берут в банке, с гарантией возврата.

Я приведу пример, вообще не вписывающийся в Ваши рассуждения. Республика Беларусь приобрела в Китае электровозы с привлечением китайских кредитных ресурсов. То есть продавец покупателю еще и денег дал на покупку, в долг, естественно!

Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.

Вы передергиваете, и очень сильно. Предлагается платить за готовые стулья, а не за те, которые, может быть, будут. А может, будут не стулья, а табуретки. Или вообще ничего не будет. "Прости, мужик, не получилось." © Вот так не должно быть.

Если бы государство (покупатель) не финансировало НИОКР фундаментальной ядерной физики, то ядерного оружия не было бы!

Ключевое слово я выделил. В данном случае ни о каких фундаментальных исследованиях речь не идет.

[Denis]

Сообщение от alexcat

Вот только откуда деньги появляются?

В России деньги обычно берут "из тумбочки".

Республика Беларусь приобрела в Китае электровозы с привлечением китайских кредитных ресурсов. То есть продавец покупателю еще и денег дал на покупку, в долг, естественно!

Это так называемый "связанный кредит". Очень широко применяется на практике.

[Серокой]

Сообщение от Denis

Это так называемый "связанный кредит". Очень широко применяется на практике.

Сербы недавно взяли у нас кредит на постройку нами же у них ЖД.

[alexcat]

Сообщение от Denis

Это так называемый "связанный кредит". Очень широко применяется на практике.

Ну, это не мне надо объяснять.

[Иван Андреев]

Сообщение от Evrepid

Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.
Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ?
В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен... Это нормальная кооперация... Ну как то так...

Во-первых, у заказчика деньги просить под несуществующее нечто нечего. Для подобных операций существуют банки. Вы про кредитные операции банков знаете? Да, если нет собственных средств на разработки и обновление производства, то берут взаймы, под проценты и гарантии, у кредитных учреждений. ОАО РЖД таковым не является.
А Вы о каких годазх писали? Что, тогда НЭВЗ был еще не ТМХгным? Тогда пардону прошу. А чей он тогда был? Это по второму вопросу.
А в-третьих, позвольте спросить, а чем же тогда он (НЭВЗ) занимался, как не "ковырянием в носу"? Сидел и ждал, что "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно...", да? Знаете ли, в наше время "надо очень быстро бежать, что бы оставаться на месте", как сказано в одной гениальной книжке. Или скажете, что НЭВЗу не надо было осваивать производство АТЭДов кроме как "по капризу" РЖД?

Сообщение от Evrepid

Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукция

Мда... Ни политэконмии, но простой экономики Вы, как видно из Вами же вышесказаного, не знаете. И бессметная марксова формула "товар - деньги - товар" Вам тоже неведома... Запомните, деньги "вдруг" не появляются. Это даже в детских мультиках твердили: "Что бы продать, что нибудь ненудное, надо купить что нибудь ненужное...".
См. выше - Если у производителя нет собственных денежных ресурсов, то он берет кредит. На него обновляет производство, проводит разработку нового товара, выпускает его, продает и расплачивается с кредитором. Именно так работает экономика на Западе.
Вопрос с разными военными штучками-дрючками может быть организован таким образом, а может и по другому. Но в локомотивостроении только так!

Сообщение от Evrepid

А скажите с чего Вы так рассуждаете?
Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.

Ой, ну что Вы говорите? Неужели только так? Вот как раз вариант "утром деньги вечером стулья!" в миру встречается реже всего. Чаще всего как раз "утром стулья против чутаки денег, а остальные денежки потом понемногу, но регулярно"... А вот "лучше вообще не платить" чревато потерей и уже выплаченых денег и стульев! Кодекс надо чтить!!! Так что, сорри, и тут продемонстрировано непонимние существующих в мире реалий...

Сообщение от Evrepid

Когда Вас растят родители, то они живут по принципу сначала деньги (выращивание), а потом стулья (забота в старости). А теперь поставьте это по своему принципу: "Сначала забота в старости, а потом выращивание!" Бред? а?

Полностью с Вами согласен - абсолютный бред!!! Бредее редко встретишь. Зачем же Вы перносите экономические взаимоотношения между хозяйствуюшими субъектами на внутрисемейные? И кто Вам вообще сказал, что детей растят именно для того, что бы они заботились о старичках-родителях? Вас кто то крупно обманул. Поюньте ему в рожу!!!

Сообщение от Evrepid

Если бы государство (покупатель) не финансировало НИОКР фундаментальной ядерной физики, то ядерного оружия не было бы!
Если бы государство не финансировало НИОКР медицины, то не было бы пересадки органов, простых медикаментов тоже не было бы!
Если бы государство не финансировало НИОКР в математической физике не было бы ракето-торпеды "Шквал".
Не финансировали бы НИОКР в космической технике, не было бы спутников, не было бы телевидения, телефонной связи и т.д. и т.п.

Мда, как же все запущено то...
Уважаемый, вот этого самого "НИОКР фундаментальной" не существует в природе. Это же оксморон, вроде как "сухая вода"... Вы уж выберете либо "НИОКР" либо "фундаментальная наука". "Третьего не дано!"
О финансировании государством военных разработок - есть такое дело. И во всем мире такое сушествует. Но, знаете ли, это совсем не место обсуждать такое. Но, тем не менее, не стоит приплетать к этому для красного словца, то чего Вы не знаете. Развитие телевиденья, равно как и телефона, никакого отношения к "НИОКР в космической технике" не имеют. И оба изобретены были в годы, когда о космической технике токмо фантасты и писали.
Не стоит мне, проработавшему именно в этой отрасли около 20 лет, вешать лапшу на уши. Все одно соскальзывает...

Сообщение от Evrepid

Бегали бы как папуасы в набедренных повязках...
Не не бегали бы... Всех уже перерезали бы доброхоты тефтонские рыцари.

Это когда же? Мда, и историю тоже... того-с... прошли... мимо.

[Andron]

Сообщение от Иван Андреев

А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?

Потому, что у РЖД контрольный пакет акций материнской компании ТМХ (The Breakers Investments B.V.)... Так что РЖД не просто заказчик, но ещё и главный владелец этого завода....

Безусловно, у НЭВЗа должен быть интерес в развитии, но, как сказал один из предыдущих ораторов, сначала откуда-то должны взяться деньги на развитие завода, а уже потом завод будет развиваться.... Как говорится, "утром деньги, вечером - стулья"...

[alexcat]

Сообщение от Andron

Потому, что у РЖД контрольный пакет акций материнской компании ТМХ (The Breakers Investments B.V.)...

Не контрольный, а блокирующий (25% + 1 акция).

Сообщение от Andron

Так что РЖД не просто заказчик, но ещё и главный владелец этого завода....

Что, однако, не обязывает акционера финансировать какие-либо разработки.
Более того, в соответствии со "Стратегией развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года", принятой Правительством РФ, единственным акционером ОАО РЖД, "...работы по созданию нового подвижного состава и инфраструктуры, а также прикладные и фундаментальные исследования в области железнодорожного транспорта должны выполняться преимущественно за счет средств производителей новой техники и средств федерального бюджета.
В долгосрочной перспективе финансирование инновационных разработок для российского железнодорожного транспорта должно осуществляться производителями железнодорожной техники по техническим заданиям и под гарантию долгосрочного заказа со стороны транспортных компаний. При этом затраты на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы должны пропорционально распределяться на серийно выпускаемую продукцию."
Такое положение вызвано ограничением основной деятельности открытого акционерного общества "Российские железные дороги".

Сообщение от Andron

Безусловно, у НЭВЗа должен быть интерес в развитии, но, как сказал один из предыдущих ораторов, сначала откуда-то должны взяться деньги на развитие завода, а уже потом завод будет развиваться.... Как говорится, "утром деньги, вечером - стулья"...

Вроде уже популярно разжевали, откуда должны браться деньги на производство стульев.

[Andron]

Сообщение от alexcat

Что, однако, не обязывает акционера финансировать какие-либо разработки.

Не обязывает, конечно, но во многих случаях именно владелец финансирует развитие завода... Опять таки, если у владельца нет денег на развитие предприятия, то он, владелец, берёт кредит, и, развивает его...

Сообщение от alexcat

а также прикладные и фундаментальные исследования в области железнодорожного транспорта должны выполняться преимущественно за счет средств производителей новой техники и средств федерального бюджета.

Ключевой фразой здесь является "средтва федерального бюджета", думаю, что это не вызывает сомнения, ибо у РЖД так было всегда....

Сообщение от alexcat

Вроде уже популярно разжевали, откуда должны браться деньги на производство стульев.

Читайте выше...

[alexcat]

Сообщение от Andron

Не обязывает, конечно, но во многих случаях именно владелец финансирует развитие завода... Опять таки, если у владельца нет денег на развитие предприятия, то он, владелец, берёт кредит, и, развивает его...

Если владелец идиот, то он именно так и поступит. Кроме того, не надо путать единственного владельца с акционером, это две больших разницы.

Сообщение от Andron

Ключевой фразой здесь является "средтва федерального бюджета", думаю, что это не вызывает сомнения, ибо у РЖД так было всегда....

Молодой человек, Вы, видимо, не очень поняли, о чем идет речь.

[Andron]

Сообщение от alexcat

Молодой человек, Вы, видимо, не очень поняли, о чем идет речь.

А что здесь непонятного?? Практически все свои операции (будь то закупка "бакланов" или реконструкцию жд линий) РЖД осуществляет за счёт средств фед бюджета....