О тормозах на ЖД

[E69]

на З-Сиб ЖД тоже план

Насколько я слышал разговоры и по опыту поездок на электричке, у нас ЭДТ не работает и вообще всё печально. Возможно, на электровозах дело поставлено.

[Evgenyi]

На ВЛах нет реостатного. Там только голая рекуперация.

[alexcat]

На каких именно ВЛах? На постоянниках?

[Evgenyi]

Да. ВЛ11, 10, 15.

[Combine]

Так как при торможении ЭПТ раньше вагонов на секунду срабатывает ЭВР локомотива, состав в него(локомотив) упирается.

Щито?

[Evgenyi]

Так...ссссстоп. Вот тут уже интересно пообсуждать. Сопротивление то врядли даст такой эффект...а вот ёмкость может, из-за говёного кантакта в "лягушке"(набалдашник на рукаве с колодкой ЭПТ). Такая ерунда была на ЭР2Т-7199, ещё на витебке когда помохой поехал. тогда не могли понять какого хрена ЭПТ первых 5 вагонов срабатывает резче чем последних трёх. Трахаись долго, потом нашли что в ЖОКСах был контакт обосраный. И он создал ёмкость переходную. И вот это дало задерку. А вот длина провода сработала как сопротивление. а как известно T = RC.
Это моя теория. Но в случаее с 7199 была именно ёмкость паразитная в ЖОКСе.
Что на пассах творится - сам теперь заинтересовался.

[alexcat]

Сообщение от Evgenyi

...нашли что в ЖОКСах был контакт обосраный. И он создал ёмкость переходную. И вот это дало задерку. А вот длина провода сработала как сопротивление. а как известно T = RC.

Во-первых, если в разрыв цепи постоянного тока воткнуть конденсатор, ток по ней будет протекать только во время зарядки конденсатора, т.е. очень недолго, а затем прекратится, а ЭВР не сработает. Совсем. Во-вторых, если воспользоваться приведенной формулой постоянной времени RC-цепи и принять сопротивление в месте плохого контакта, скажем, 500 кОм, то для получения времени задержки 1 с переходная емкость должна быть 2 мкФ. Формулу для расчета площади обкладок такого конденсатора дать, или сами найдете? При меньшем сопротивлении емкость должна быть больше.
В приведенном же случае, на мой взгляд, действительно виноват плохой контакт, который при протекании малого тока, недостаточного для срабатывания ЭВР, самовосстанавливался, что и вызывало задержку. Но ни величина этого переходного сопротивления, ни емкость перехода на время задержки не влияют. Это процесс случайный.

[Analytic]

если в разрыв цепи постоянного тока воткнуть конденсатор, ток по ней будет протекать только во время зарядки конденсатора

там не в разрыв, а параллельно
при подаче питания на провода, сперва ток дальше конденсатора ток не пойдёт, а будет протекать через конденсатор, заряжая его. И только после того как конденсатор зарядится - тогда начнут тормоза на хвостовых вагонах срабатывать.

[alexcat]

Сообщение от Analytic

там не в разрыв, а параллельно

Вот как? Почему же? Но даже если так, то какова должна быть емкость такого конденсатора? Возьмем сопротивление провода порядка сотни Ом, а постоянную времени - 1 с. Тогда емкость должна быть порядка 10 000 мкФ.

[Vivan755]

О какой вы ёмкости?! У вентиля же есть инерция, смазка там, напряжение в конце линии меньше, якорь втягивается медленнее, вот и разница. Окисленный контакт сильнее садит напряжение, чем больше ток, тем больше просадка.

[Colonel_Abel]

Парни, все упирается именно в разницу нажатия на ось у локомотива и вагонов. Если у пассов от 8 до 10 тонн на ось, то у электровозов, за тепловозы не скажу, от 12 до 16 тонн на ось. Поэтому я, что бы не было оттяжек после отпуска тормозов на остановке, пользуюсь кнопкой "отпуск локомотива", что бы состав оставался растянутым. То есть если в ТЦ у вагонов будет атмосфера, то на локомотиве оставляю 0.5. И никаких оттяжек.

[Dоцент]

Сообщение от Colonel_Abel

Парни, все упирается именно в разницу нажатия на ось у локомотива и вагонов. Если у пассов от 8 до 10 тонн на ось, то у электровозов, за тепловозы не скажу, от 12 до 16 тонн на ось. Поэтому я, что бы не было оттяжек после отпуска тормозов на остановке, пользуюсь кнопкой "отпуск локомотива", что бы состав оставался растянутым. То есть если в ТЦ у вагонов будет атмосфера, то на локомотиве оставляю 0.5. И никаких оттяжек.

Абсолютно верно!
Также не стоит забывать про количество тормозных осей, локомотив имеет от 6 осей, а пасс. вагон всего 4.... Т.е при сравнении с учетом нажатия, тормозная сила, как минимум, отличается в два раза. Поэтому всегда, при одинаковом давлении в ТЦ, локомотив будет упираться сильнее, собирая при этом вагоны. Выход здесь один, управлять тормозами так, чтобы в ТЦ локомотива давление было меньше...

[alexcat]

Сообщение от Colonel_Abel

Парни, все упирается именно в разницу нажатия на ось у локомотива и вагонов.

Вот!...

[Im-Ho-Tep]

Но, с другой стороны, локомотив тяжелее вагона и, в идеале, в пассажирском движении должен быть сравним по тормозному нажатию (в грузовом да - там вагоны много уступают в этом параметре). Другое дело - правильность регулировки рычажной передачи и разный подход к этом вопросу в ТЧ и ЛВЧД, разве нет?

[ПИОНЕР]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Также, рассказывали, что правильно отрегулированная по тормозам секция 2ТЭ10 при торможении скорее растягивает пассажирский поезд, чем собирает его (врут?).

А как она сможет растянуть, даже если локомотив вовсе не будет тормозить? Если только хвостовой вагон будет тормозить сильнее всех.