Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[sas]

Сообщение от Oleg Izmerov

Коллега, за рубежом локомотивные бригады сами сделали себя уважаемыми людьми.

Если бы они не боролись за свои права, об них бы все ноги вытирали. И если они мирятся у нас со своим положением, кто их будет защищать? Если прогибаются - будут гнуть еще дальше. И каждый, кто позволил себя прогнуть, согласился нарушать нормы безопасности - виновен. Вам это не понравится, но такая сейчас жизнь.

К тому же у них очень сильный профсоюз. Так же по словам знакомого, машинист не может без перерыва работать более 4-4,5 часов (точно не помню). Так же у них отсутствуют перед рейсовые и после рейсовые медосмотры.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от sas

Так же по словам знакомого, машинист не может без перерыва работать более 4-4,5 часов (точно не помню).

А кто-то в соседнем топике распинался за "прогрессивное" вождение в одно лицо.

[Алексей]

Олег, а вы работали машинистом, или помощником? Пытались ли на месте нас "качать" права?
А то я тоже могу сказать что ваши институты нихрена не делают. Я же вашей работы не вижу.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Алексей

Олег, а вы работали машинистом, или помощником? Пытались ли на месте нас "качать" права?

Знаете, в наше время пытаться прогибать будут везде, так что машинист и помощник в ЭТОМ плане ничем от других не отличается. Везде надо осваивать смежные профессии и быть готовым переквалифицироваться.
Кстати, БМЗ сейчас станочников обучает с последующей зарплатой 20 т.р. Современное оборудование закупили, поняли, что люди нужны.

А то я тоже могу сказать что ваши институты нихрена не делают. Я же вашей работы не вижу.

А Вы и не должны ее ВИДЕТЬ. Видна только плохая работа, вот у ВЭлНИИ двигатели отворачиваются и это видно. Так же и пассажирам не видно работу машиниста.

[R.Munge]

Сообщение от sas

К тому же у них очень сильный профсоюз. Так же по словам знакомого, машинист не может без перерыва работать более 4-4,5 часов (точно не помню). Так же у них отсутствуют перед рейсовые и после рейсовые медосмотры.

А у кого сечас не сильный профсоюз?!
Вон уже даже "девицам фривольного поведения" и то пенсию определили!
Скоро вообще будет профсоюз драгдиллеров...
А потом удивляемся, а что денег то нет, а что то ЕС трещит как паркет, а почему никто работать не хочет, а почему цены растут?!
Ксати, ну есть и исключения, "Коперник" до Остбанхофа - чуть-чуть дольше идет, но там и машинист чешский, и машина "Шкода"
Кстати - идет графиком изначально писаным под ICE-T..., там забавная история с делением ниток и равной конкуренции на маршрутах.

[Алексей]

Олег, наконец-то я понял вас.
Для вас прогибаться и качать права - одно и то же понятие. Что ж я сразу не уловил...
Вы так и не ответили на вопрос.
Но как я понял - нет. Единственное смутное "переквалифицироваться" о многом про вас говорит.
Станочники тут не при чем. Хотя работа у них не менее важная, чем ваша, а то и поболее. Тут скорее вопрос об оплате труда.
Вы никогда не поймете, что такое Работать на российских железных дорогах. Это поняли Михаил Юрьевич, днями и ночами таскающий поезда до самой пенсии, работавший за недостойную зарплату, это поняли и Женька Evgeniy и Рома РЖДУЗ, начинающие свой ж/д путь в будущем стане машиниста, это понял и Digger, раскидывающий какашки пассажиров (не в обиду, разумеется, со всем уважением к вашей должности Проводника!!!), и много-много других работников нынешных РЖД. И немец не поймет, для него это смех, да и только, как мы тут ковыряемся.
Ваш взгляд сверху, одной теорией - ерунда. Прошу прощения, возможно слишком резок.

[Digger]

Алексей, не про меня. Я работал-то всего чуть-чуть - сезон. Но насмотреться успел всякого: "Уважаемые", приперев меня к щитку в щитовой, среди ночи даже угрожали нанести тяжкие телесные за то что водки не нашел: гопники а-ля Москва - Вековка попались.
ДМБ с армии пришел и работает уже который год. Многое, думаю, может рассказать веселого... и не очень.

Но в любом случае, чтобы это понять, надо хоть немного в этом самому покупаться. Именно самому, а не "третьим лицом". А теория - это совсем другое дело в отличии от практики, хорошо это или нет.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Алексей

Для вас прогибаться и качать права - одно и то же понятие. Что ж я сразу не уловил...

Вы поняли наоборот.

Вы никогда не поймете, что такое Работать на российских железных дорогах.

Нет, не пойму.

Социализм кончился. Вы работаете на акционерную компанию. Которую планируется приватизировать. Если компания предлагает заведомо неприемлемые условия, героизм здесь неуместен, как в мирное время было неуместно лазить в непотушенную топку паровоза, чтобы исправить привод колосниковой решетки.

А ставить вопрос так: "Мы работаем в мерзких условиях, но вы все должны понимать нас" - этого ни в Европе, ни в США не поймут. Некоторые даже не совсем хорошо начнут к вам относиться, увидят в вас штрейкбрехеров:
Casey Jones kept his junkpile running,
Casey Jones was working double time.
Casey Jones got a woodenmedal
for being good and faithful on the S.P. Line.
Возможно, поймут в Японии, как пример верности фирме.

Сообщение от Digger

Но в любом случае, чтобы это понять, надо хоть немного в этом самому покупаться.

Не надо.
Это не героизм.
Уже 20 лет нет ни СССР, ни социализма. Никто и нигде "это" ни понимать, ни уважать не станет. Только удивятся.

[Алексей]

Да что говорить, Олег... Хочется рукой махнуть, да невозможно в интернете. Устал я вам объяснять.
Я вас уважаю как теоретика, вы разбираетесь в движках, в преобразователях, как там диаграммы идут и прочее.
Но в практике - вы уж извините, вы ноль. Не зря говорят, "Поезд вести - не языком ворочать". И ни развал Союза, ни Япония, ни Германии тут не при чем
Не в героизме дело, не в ваших язвительных: "Мы работаем в мерзких условиях, но вы все должны понимать нас". И не скажу в чем, сам не знаю.
И больше чем уверен, машинисту ЭП20, на испытании, тоже было не до героизма, не до иностранцев, а в уверенности в новую технику и сбор схемы на ЭДТ. Не собралось. Не получилось. Проехали.
Как, раз у меня было. Прибытие на Ладожский вокзал (по б/п 5 км направо), а мне маршрут на Московский (прямо). Встал у маршрутного, десять минут "уговаривал" ДСП переделать маршрут, привез пять минут опоздания, выбил два поезда сзади и остался виноват, по-крайней мере мне так три недели, пока меня таскали в управу по разбору втирали. И знаете, слова были похожие на ваши. "Ты же не в Союзе живешь, тут ошибки у каждого могут быть, расстрел-то отменили. Ты же должен был заранее запросить!!!! маршрут куда тебе надо!" И вот после этих слов я встал и ушел, молча. В мыслях, правда, было, про сожаления что расстрел отменили и не в Союзе живём...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Алексей

Но в практике - вы уж извините, вы ноль.

Вы тоже извините, но это не "практика".
Это оправдание обстановки развала, в которую РЖД погружается. Вот то, что в Узбекистане было в 1983 году, сейчас вы к этому идете. И не надо мне за практику говорить, я видел ваше будущее. То, что Вы еще пока не видели.

И больше чем уверен, машинисту ЭП20, на испытании, тоже было не до героизма, не до иностранцев, а в уверенности в новую технику и сбор схемы на ЭДТ. Не собралось. Не получилось. Проехали.

А это уж, тоже извините, но не "уверенность в новую технику", а непонимание машинистом на испытаниях элементарных вещей. Получается, что Вы гораздо хуже думаете о машинисте.

Сообщение от Алексей

. И знаете, слова были похожие на ваши. "Ты же не в Союзе живешь, тут ошибки у каждого могут быть, расстрел-то отменили.

"Не в Союзе живешь" - это не мои слова. Это факт.
А вот насчет ошибок - у меня мнение прямо противоположное.
Особенно насчет ошибок, из-за которых может произойти крушение. Это не ошибки, это преступление.

[Алексей]

Так вы еще и гость из будущего... Смешной вы фантазер.
И Узбекистан тут не при чем, не виноват 1983 год.
О машинисте в общем я думаю положительно. Заведомо неправильная организация испытаний - да, но тут механик не виноват. И опять вы начнете мне рассказывать про прошлый век и испытания ЧС4 и ТЭ121 - значит и эти паровозы испытывали так же, но там - "повезло". А здесь - нет.
Ну да, опасаясь рьяной защиты вашего подзаборного ТЭ121 - можете взять только ЧС4.

[EKim]

Сообщение от Oleg Izmerov

И не надо мне за практику говорить, я видел ваше будущее. То, что Вы еще пока не видели.

Вы еще и будущее способны видеть… Нострадамус Вы наш.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Алексей

Так вы еще и гость из будущего... Смешной вы фантазер.

Смеяться будете, когда крушения пойдут. Это очень смешно.

О машинисте в общем я думаю положительно. Заведомо неправильная организация испытаний - да, но тут механик не виноват. И опять вы начнете мне рассказывать про прошлый век и испытания ЧС4 и ТЭ121 - значит и эти паровозы испытывали так же, но там - "повезло". А здесь - нет.

Покажите документ, согласно которому от машинистов требовалось тормозить на удалении от запрещающего сигнала, меньшем, чем длина тормозного пути на пневматике.

И перестаньте объяснять нарушения словами "вы нашей практики не знаете", "норма - это прошлый век". Этого я тридцать лет назал наслушался от тех, кто нас едва не угробил. Вы ничего нового не сказали.

Сообщение от EKim

Вы еще и будущее способны видеть…

Не только я. Все испытатели.
По полученным данным видно будущее детали, пробег без отказов и ремонта.
Это и есть наша работа - видеть будущее, чтобы его могли изменить.

В общем весь наш разговор напоминает фильм "Остановился поезд".

[Алексей]

Вы еще и пессимист.
Покажите мне документ, согласно которому запрещен приём на станции под закрытый сигнал при наличии путевой записки, ведь именно она послужило правом занятия закрытого перегона, не так ли?
Олег, вы не знаете инструкций. Это факт.
Если вам еще тридцать лет назад говорили о том, что вы не знаете практики... И до сих пор те же слова... Не пора ли вам сделать вывод? Хотя да, документа, что вы не знаете практики, у меня нет.

[specialist]

Сообщение от Алексей

Не пора ли вам сделать вывод?

Как Вы правы Ватсон.

Выводы сделаю я. Тема исчерпала себя. Начался переход на личности и разговор у кого сосна возле дома выше.

Тема закрыта. Всем спасибо.