Вопросы авторских и иных прав на дополнения к Trainz

[E.depo]

Сообщение от Zabor

Тогда юридически производитель и взявший с этого "обменника" локализатор тут ни при чем, там 99% оговорены условия размещения дополнений и возможность их изменять/включать куда-либо и т.п., сухо это называется действия третьих лиц, а производители симулятора получили дополнение законно - зарегистрированный пользователь принял условия и загрузил его.

Да там есть условия для размещения контента пользователями на DLS

В этом случае речь может идти только о краже интеллектуальной собственности (присвоении прав) между двумя частными лицами - автором и тем, кто загрузил его куда-либо от своего имени, т.е. Пофигом и Трамвайзом, если оно так и было.

Так Пофиг сам в этой теме указал, что дал вначале добро на использование Трамвайзом его деревьев.

Тогда понятно, Пофиг не давал свое творение производителям в этот обменник, но при этом умудрился как-то раздать общественности, общественность осталась недовольна =)).

Так в том то и дело, что пользователи скачивали 3д деревья с сайта Пофиг, но при этом поподали на файлообменик, где реклама и вроде от этого кому-то (скорее всего Пофигу) капала денежка. Точно утверждать не буду, я в тонкостях этот механизм не знаю и свечку не держал. И если это так, то Пофиг уж назвать совсем пострадавшей стороной назвать нельзя.

Это изначально неправильная позиция, объехать механизм "присваивания, распоряжения, контроля" (обозвать можно как угодно) не получится, он изначально продуман, в т.ч. юридически.

С ним можно либо смириться, полагая, что прибыль от дополнений идет на развитие симулятора, неизвестно в какой точно, но в какой-то части оно так и есть, либо не смириться и не выкладывать свои работы в общий доступ, т.к. если они будут востребованы - рано или поздно окажутся в этом "обменнике" и предъявить претензии будет нереально.

Я не зря указал на ошибку разработчиков про механизм шифрования, скорее всего это не ошибка. Их тоже вполне устраивает такое положение вещей, и они тоже навярнака занимаются плагиатом втихую.

P.S. Я только не пойму, какой там суд, если и там и там "рыльце в пуху". Почему я и предложил (веше в постах) сторонам сделать уступки друг-другу и прийти к примерению.

[Zabor]

С рекламы там думаю накапает, что с кота слез, скорее его обидел именно плагиат, он дал человеку, а тот под своим именем отдал производителю, превратив его авторство в безликие цифры QID или как оно там называется, едва ли не хуже, если бы просто себе присвоил.

Если человеку это авторство важно он естественно будет злым на весь мир, это вполне можно понять, но в тоже время нужно было предвидеть такое развитие событий, таковы правила производителя, они всё равно заберут себе рано или поздно.

[E.depo]

Сообщение от Zabor

С рекламы там думаю накапает, что с кота слез, скорее его обидел именно плагиат, он дал человеку, а тот под своим именем отдал производителю, превратив его авторство в безликие цифры QID или как оно там называется, едва ли не хуже, если бы просто себе присвоил.

Конечно, я согласен с тобой, что его обидел плагиат.
Но на счет рекламы, копейка там я думаю набегает от количества посещений. Так вот, что ребят стало возмущять (судя по их постам на форумах) - это то, что скачать можно было только одно дерево, а не покет сразу, хотя как я понял он комбинировал эти моменты.
А ведь чтобы построить маршрут одно дерево не катит.

[Zabor]

В рекламе посещения измеряются тысячами уникальных пользователей в сутки, всё остальное копейки, ради которых не стоит даже заморачиваться (ИМХО), реклама бывает еще от хостера на бесплатных сайтах.

Потом у вас в ТРС не 580 маршрутов же строится одновременно, хотя даже если 580 человек будут заходить каждый день за новым деревом это ничтожно мало для нормального дохода.

Хотя это лирика всё, если уж не нравилось размещение можно попросить разместить на другом сайте или не использовать эти деревья, но не мстить таким образом за желание нажиться на камрадах по цеху, может ему эти копейки были важны.

Итого то плохой прецедент вышел, понятно, что ничем оно не кончится в смысле судов, но потерян разработчик для вашего симулятора и остальным показано, что независимо от них они могут утратить свои права, за которые и так ничего не дают, некоторым это может быть важно.

Плохо это всё для симулятора в целом, может вам (ТРСникам) собраться и свой Российский обменник создать, будете сами выкладывать, регистрировать права и т.п.?

[E.depo]

Сообщение от Zabor

Плохо это всё для симулятора в целом, может вам (ТРСникам) собраться и свой Российский обменник создать, будете сами выкладывать, регистрировать права и т.п.?

Ну в принцепе я и предложил создать, что-то вроде патентного бюро, где можно собирать и регистрировать допы со всех наших сайтов.
Но тут это надо делать параллельно с выкладкой на DLS разработчика или можно получить притезию уже от разработчика симулятора и они уже возникали. Ведь в симулятор играют во всём мире и там уже возмущялись, мол русские у нас качают с DLS наши допы, а мы их нет.
P.S. Ну вот по посту ниже, теперь становится понятно, почему Пофиг не выкладывал на DLS свои деревья, тем ставил русское сообщество в довольно неприглядном виде перед пользователями всего мира.

[TRam_]

C RRS'а:

Сообщение от Tramwayz

Я думал, что это трейнз и это свобода, и что выложенное бесплатно можно клонировать сколько угодно, но я не ожидал, что найдутся жлобы вроде Пофига. Я переклонировал и перекрасил и выложил на ДЛС уже кучу всего, и только один жадный жлобливый пофиг возмутился.

Спасибо ему огромное за продвижение, и пусть не забывает, что он лично написал где-то на форумах то, что запрещает вообще свои деревья на диск отправлять, а тут потом внезапно сегодня написал, что не запрещает вдруг ничего. Мне плевать, я никуда ничего не буду убирать и нигде ничего не буду заменять, маршрут поставляется как есть. Выложил бесплатно деревья в открытый доступ - терпи. Если бы выложил их на ДЛС сам, не жадился и не жлобился и не ждал бы, пока ему Ауран деньги за это отвалит - было бы все лучше и его бы не считали последним жидом.

Были бы эти деревья изначально платные - я б к ним не прикасался, только руки марать, а так терпи, Пофиг, и кусай свои локти. Теперь это мои деревья. И да, ты когда-то писал, что я могу их клонировать, так что кусай ещё че-нть себе со злости. Ничего я отзывать не буду и заменю обязательно эти твои деревья потом чьими-то другими, когда их сделают.

Добавлено спустя 7 часов 49 минут 29 секунд:
И ещё, я перезалью деревья на ДЛС и укажу автора. Ну да, я пропустил тот момент, что Пофиг не указал себя там. Укажу его там, дам адрес на его сайт. Да, тут я недоглядел.

Кстати кроме наиболее вероятной версии такого поведения Пофига (заставить N3V заплатить ему за производство бесплатных деревьев) есть и им озвученная "условия лицензии дополнений на DLS таковы, что их можно использовать в платных картах, а я не хочу чтоб на мне наживались картостроители".

Потом у вас в ТРС не 580 маршрутов же строится одновременно, хотя даже если 580 человек будут заходить каждый день за новым деревом это ничтожно мало для нормального дохода

Почему 580 ? Деревья Pofig'а популярны во всём мире, так что 3-4 тысячи наберётся.

Хотя это лирика всё, если уж не нравилось размещение можно попросить разместить на другом сайте или не использовать эти деревья, но не мстить таким образом за желание нажиться на камрадах по цеху, может ему эти копейки были важны

если копейки важнее окружающих, то к чему уважать его? Ну допустим даже хорошие деньги важнее, раз мы живём при капитализме, но копейки ?...

[Shney]

Сообщение от Zabor

Ну так ведь пофиг не нанимался служить сообществу, не заключал с ним соглашений, каким плохим или хорошим он не был нельзя вот так брать его работу и выкладывать от своего имени, или он не от своего выложил, а от некоего "общественного" разработчика?

Нет конечно. Только его деревья никто не воровал. Проблема в другом. Пофиг вообще автора не указал в деревьях И ничего. Просто пойми что речь не о том что кто то упёр авторство. А в том что пофиг хочет получать копеечку, причем сложилось так, что официально он её получать не может или не хочет. Это он сам расскажет если захочет а то у тебя личка закрыта

[TRam_]

но потерян разработчик для вашего симулятора и остальным показано, что независимо от них они могут утратить свои права, за которые и так ничего не дают, некоторым это может быть важно

В ТРС принято, что когда кто-то хвастается чем-то, права этого автоматически переходят к сообществу. Потому почти все разработчики тут уже пережили то, что недоделанную бета-тестовую модель где-то забирают и выкладывают в общий доступ. Потому такого страстного желания "сохранять свои права" как у вас, МСТСников, тут нет. В то же время и разработчики до сих пор не разбежались.

будете сами выкладывать, регистрировать права и т.п.?

а вы спросите, кто этим захочет заниматься. Вон сделать онлайн-сборник ссылок на куиды никто не хочет, а он уж куда важнее, чем какие-то "права".

[Shney]

Сообщение от TRam_

если копейки важнее окружающих, то к чему уважать его? Ну допустим даже хорошие деньги важнее, раз мы живём при капитализме, но копейки ?...

Да не. Зачем сразу так. Наверное я ща неожиданность напишу для знающих. Но вот Волд, он молодец. Сделал паровоз. Нормальный паровоз. Решил его продать, и продаёт. Всё история закончена. Он почти полностью сделал всё верно. Продаёт через ауран официально и никаких вопросов быть не может. История пофига не такая

[TRam_]

История Пофига - "как сделать, чтоб за мои старые бесплатные поделки заплатили, и в дальнейшем платили за обновление". Видимо похоже на PSim.

[Shney]

Сообщение от TRam_

История Пофига - "как сделать, чтоб за мои старые бесплатные поделки заплатили, и в дальнейшем платили за обновление".

Я бы написал так
Как бы мне получить денег с деревьев с которых денег получать я не имею права, и что бы никто этого не заметил, но и что бы копеечку никто не отнял лишнюю

[Zabor]

Так это не простые деревья, а популярны во всём мире и объект не привязан к какой-либо стране, т.е. пригодится и в других странах, это значительно расширяет применение и сбыт, если можно так выразится.

Весьма интересно, спасибо за дискуссию, узнал много нового...

а вы спросите, кто этим захочет заниматься. Вон сделать онлайн-сборник ссылок на куиды никто не хочет, а он уж куда важнее, чем какие-то "права".

Это несложно и совершенно недорого, 3-5 килоруб в год вы сможете собрать, а вот выход из под контроля производителя симулятора может действительно принести больше вреда, чем пользы.

[TRam_]

а вот выход из под контроля производителя симулятора может действительно принести больше вреда, чем пользы

С выходом патча MSTS-bin симулятор МСТС полностью вышел из-под контроля мелкософта, но это послужило ему развитием, а никак не вредом. Или считаешь иначе?

[Zabor]

Майкрософт изначально не брала на себя функции контроля, т.е. управления дополнениями, учет, практически обязательную регистрацию пользователей и т.п.

В данном случае с Аураном контролируется, как я понимаю, наличие лицензии (имеется в виду настоящей, а не взлом) тут задумано, если я конечно не ошибаюсь, по схеме "нет лицензии - не получишь дополнения", это главное, побочный доход содействие разработчикам в продаже дополнений, наверняка не без процентов естественно.

Если вы создадите свой DLS, предположим абсолютно бесплатный, рынок России будет утрачен для Ауран, наверняка они это так не оставят, не говоря уже о прекращении поддержки российских дополнений.

Но опаснее тут другое - убрав одного "посредника" вы получите другого, который тоже захочет получать прибыль, если Ауран хотя-бы поддерживают сам симулятор плохо или хорошо, но стабильно, устанавливая правила и достаточно надежно, то что будет в российском DLS никто не знает, весьма вероятно, что получится второй торретс.ру.

[Shney]

Сообщение от Zabor

В данном случае с Аураном контролируется, как я понимаю, наличие лицензии (имеется в виду настоящей, а не взлом) тут задумано, если я конечно не ошибаюсь, по схеме "нет лицензии - не получишь дополнения",

Ничто не мешает дополнения распространять вне DLS. DLS это удобство, ну и нынче мультиплеер. Для которого нужно так сказать "синхронизировать" дополнения. Для этого да, нужна лицензия игры. Остальное по вашему усмотрению. Можно и пиратку гонять и скачивать дополнения с разных сайтов. Всё просто. Дополнение это файл, или даже архив с папкой, устанавливаемый в игру. Его можно залит на длс а можно и не залить. Это на усмотрение автора контента. Это ровным счётом ни на что не влияет.