Хакинтош или Мак

[Даниэль]

Сообщение от Garikk

покупать мак ради монитора это круто конечно ) в маке стоит обыкновенный монитор (помоему самсунговские матрицы там...я чето пдзабыл) который можно для любого компа раза в три дешевле купить и качество будет точно такимже если не лучше

а ради чего еще покупать? ради железа которое можно найти за 15-20 т.р.? матрица хорошая, но не лучшая конечно же

[Garikk]

Сообщение от Даниэль

а ради чего еще покупать?

ради операционки и упомянуто выше философии... ну и понты тут конечно тоже имеют место быть

у меня был один знакомый, когда я в банке еще админом работал...купил девушке комп "классный и красивый"..а на нем почемуто игры никакие не идут...ходил к нам плакал, просил Win7 поставить на "дурацкий комп...характеристики офигенные стоит 70т.р. а ничего не идет" потом махнулся с кемто на обычный ноут Asus которому цена 20т.р. максимум без доплаты даже...счастлив как слон был...

[awaken]

Сообщение от Даниэль

а ради чего еще покупать? ради железа которое можно найти за 15-20 т.р.? матрица хорошая, но не лучшая конечно же

Мак покупают ради Mac OS X и качественных программ под нее. а все остальное, какой там монитор мышь или клава - вторично. к мак мини вообще обычный телевизор можно подцепить, собственно он и задумывался как "приставка к телевизору"
если бы это было не так, Эпл бы не ставила "защиту" на МакОс, не позволяющую устанавливать ее на не-Эпловские компьютеры (которую успешно обходят производители хакинтошевских сборок)

у Эппла ОС бесплатна! по сути ты платишь не просто за комп, а за комп с операционной системой, причем весьма качественной и безопасной. если выбирать Винду или Линукс то однозначно Линукс, но если говорить Линукс vs МакОС Х, то можно серьезно подумать,
ибо система имеет свои прелести и вкусности. установка программ крайне проста- никаких установок и удалений программ через меню, никаких реестров - любая программа устанавливается распаковкой из архива и копированием в каталог (unix way). соответственно удалить ее так же просто

[Тим]

Сообщение от awaken

у Эппла ОС бесплатна! по сути ты платишь не просто за комп, а за комп с операционной системой, причем весьма качественной и безопасной.

М-да. смеялся долго.

Точно так же как я при покупке Land Cruiser-200 в декабре, чудесным образом выйграл iPhone 4G. Действительно, относительно автомобиля данный агрызок можно получить и бесплатно.

Так и у вас - ещё бы ОС была бы не бесплатна за такую стоимость.

Что касается безопасной - тоже куча нареканий. Взломать и заразить MacOS - легче чем тот же Ubuntu. Уже проходили много раз.

Говорю же, для людей которые хотят производительность, а не понты - Мас, они не возьмут. Это пустая трата денег! Лично я бы себе уж взял Dell, чем этот пресловутый Мас.

[Kompozitor]

Сообщение от awaken

Мак покупают ради Mac OS X и качественных программ под нее.

Витя, если не секрет, музицируешь уже "по-яблочному"?

Если что, об этих делах вот на этом форуме много информации (не путать с нашим RMM )

http://rmm.su/

[awaken]

Сообщение от Kompozitor

Витя, если не секрет, музицируешь уже "по-яблочному"?

Если что, об этих делах вот на этом форуме много информации (не путать с нашим RMM )

http://rmm.su/

по музыкальной теме.
Garaghe band предустановлен на компе, и он бесплатный.
а Logic Pro (то в чем маководы обычно музыку записывают) стоит весьма недорого

для фото там тоже много всякого полезного есть.
например я обнаружил что Epson Scan есть под MacOS X (программа для моего сканера epson 4490 )

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Тим

Какая ещё философия, вы о чем?!

у Эппла определенно есть философия
например - не поддерживать адобовский флеш в мобильных устройствах, вместо этого продвигать HTML5

еще одна эппловская идея - отменить оптические приводы cd/dvd (включая блю-рей), ибо устаревший формат!
по сути это "большая дискета", такая же ненадежная и легко подверженная физическим повреждениям, и место их в архиве истории наряду с флоппи-дисками .

Эпл сподвигает своих пользователей перейти на полностью цифровую модель распространения программ и медиа-контента .
я считаю с этим они поспешили, у многих людей имеются достаточно большие коллекции сд-двд дисков. но ведь все так и будет рано или поздно. не помню, когда я последний раз смотрел фильмы с ДВД как с физического носителя, предпочитаю скачивать или прямо смотреть в онлайне.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от SmaiL

Но поясните - откуда такая цена за далеко не лучшее железо?

откуда эта легенда про "дорого" и "не лучшее железо" ?
всегда можно найти варианты и дешевле и дороже с точно таким же железом. процессор Интел одинаково стоит и для самсунга и для эппла и для асуса . но стоимость конечного продукта это не только стоимость суммы комплектующих - это косвенные расходы на маркетинг и продвижение продукта . взять к примеру ноут Asus и ноут Extension - никто не знает что за марка Экстеншн , а Асус это раскрученный бренд, поэтому он может стоить в полтора раза дороже. а цена Эппл как торговой марки еще больше.

вот пожалуйста - комп Делл, стоит дороже чем мак мини 2011 с аналогичным процессором, памятью и хард-диском.
core i5, 4Gb RAM, 500 Gb HDD, Windows 7 Pro (цена входит в стоимость)
нельзя конечно сравнивать мини с башней, но если учитывать только проц, память и диск, там стоят примерно одинаковые компоненты

http://hard.rozetka.com.ua/dell_opti...;oam_hash=list

или вот ноут от Самсунга ($1975) , по цене обгоняет Macbook air ($1779)
и там и там
13'3" , intel core i5, 4Gb RAM / SSD 128 Mb

http://rozetka.com.ua/samsung_series...b01ua/p134025/


блин до чего дошло - я защищаю Эппл! никогда бы не подумал, может в коробочку с яблочком еще какие-то сушеные грибы вкладывают ? :-)

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Garikk

качественных программ? А MS Office (который вроде опять начали для мака выпускать) качественная программа? Есть ее аналог не от MS на маке? (OOo не предлагайте даже..кошмар редкостный)

есть бесплатный OpenOffice (под виндой я тоже им пользуюсь)
есть эпловский iWork ($79)
и есть MS Office под Мак ( от $166 )
зы. я не считаю MS Office хорошим продуктом и никогда не считал. он очень ТЯЖЕЛ и избыточен для рядового пользователя. для простых задач типа "написать резюме" мне хватает OpenOffice, а версткой и изданием электронных книг я не занимаюсь, а за деньги наверняка есть продукты которые делают это лучше чем MS Word

к тому же у Майкрософта очень непонятная политика делить продукты на категории по цене и разновидности лицензии (home/office/pro) , черт ногу сломит "надо мне это или нет" платить лишние $$$ за "про" версию
в этом плане у Эппла все проще - версия продукта одна единственная и самая полная.

Сообщение от Garikk

Далеко не все так однозначно, по работоспособности "из коробки" и интегрированности винда переплюнет любой линух, полноценный аналог AD до сих пор не придумали. все продукты ms идеально друг с другом интегрируются равноценный аналог exchange по масштабируемости надежности и легкости настроек еще поискать надо

рядовому пользователю нафиг не нужно AD, AD это корпоративный сектор.
а в корпоративном секторе (у нас например на работе) многие сервера работают под Linux (под ним крутится оракл с джейбоссом), и нафига там AD?
насчет готовности из коробки. вот поставил ты Windows, что там есть кроме самой windows? ничего!


к слову о Линуксе
десктопные и "дружественные к пользователю" дистрибы линукса как Ubuntu, Fedora и OpenSUSE имеют одно существенное преимущество для пользователя, которого нет (и никогда не будет ) в Windows и Mac OS
угадай какое ?

[Garikk]

есть бесплатный OpenOffice (под виндой я тоже им пользуюсь)
есть эпловский iWork ($79)
и есть MS Office под Мак ( от $166 )

OpenOffice только и тянет для написания резюме, для более сложных задач начинают совершенно невообразимые глюки вылезать...в стиле "ой..а мы думали эта функция не нужна ником"

дело в том что MSOff это стандарт дефакто...и если вам пришлют по почте документ в экселе с сложной структорой, не факт что Calc или iWork его прожует

а в корпоративном секторе (у нас например на работе) многие сервера работают под Linux (под ним крутится оракл с джейбоссом), и нафига там AD?
насчет готовности из коробки. вот поставил ты Windows, что там есть кроме самой windows? ничего!

AD нужна для поддержки рабочих станций и централизованной авторизации на серверах.
у нас например на некоторых серверах в продакшене по LDAP через AD авторизация проходила...хотя там линуксы и солярисы стояли разные (ну для просто авторизации и OpenLDAP конечно подошел бы, но т.к. рабочие станции на винде, чере AD ими рулить проще)

в винде могло бы быть все, но под давление общественности это оттуда вырезали.
для меня винда конечно с корпоративной точки зрения интересна, из коробки она под это больше всего заточена и настроена

имеют одно существенное преимущество для пользователя, которого нет (и никогда не будет ) в Windows и Mac OS
угадай какое ?

и какое же?

[awaken]

Сообщение от Garikk

дело в том что MSOff это стандарт дефакто...и если вам пришлют по почте документ в экселе с сложной структорой, не факт что Calc или iWork его прожует

все таки стандарт это ODT. потому что он Open и основан на XML (к слову, последние документы MSOffice это тоже XML)
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
проблема с форматами MS Office это то что они сильно часто меняются.
кстати и OO и iWork открывают и сохраняют форматы MS Office (возможно с некоторыми ограничениями )
ODT должен уметь прочитать любой офисный пакет. а вот наоборот - не всегда .

Сообщение от Garikk

и какое же?

там есть централизованное обновление софта (ЛЮБОГО софта установленного на машине, а не только ОС и драйверов) через менеджеры пакетов подобные YUM и APT. менеджер пакетов может проверить и найти доступность обновления для любой программы, установленной на машине через этот менеджер пакетов
это гораздо удобнее , чем хранить на машине кучу сервисов обновления типа google update, java update, adobe update и тд (у каждой программы свой собственный сервис поиска обновлений )

но реализация подобной системы репозиториев возможна только для Open source , увы , в противном случае владельца репозитория затаскали бы по судам

Добавлено через 38 минут
журналисты на пресс-конференции Майкрософт :-)

[Garikk]

Сообщение от awaken

все таки стандарт это ODT. потому что он Open и основан на XML (к слову, последние документы MSOffice это тоже XML).....
ODT должен уметь прочитать любой офисный пакет. а вот наоборот - не всегда .

стандарт де-юре и не в РФ, пришлите в пенсионный фонд, налоговую, или просто знакомому документ в формате ODT, а потом рассказывайте им почему его Office 2003 не открывает
я вот недавно мучился этож ппц какойто..руки надо отрывать за такое

там есть централизованное обновление софта (ЛЮБОГО софта установленного на машине, а не только ОС и драйверов) через менеджеры пакетов подобные YUM и APT.

ой ну что вы в самом деле.... далеко не ЛЮБОГО софта, а только того что есть в репозиториях... если собрать программу вручную...то и обновлять ее вручную придется, плюс есть довольно специфичные программы которых в репозиториях нет в принципе из-за малой распространенности или проприетарности.

кстати в винде обещают установку софта из репозитариев в будущих версиях. никого там не затаскают, посмотрите на Android market или Apple storе

Добавлено через 19 минут

Сообщение от alexcat

Ну, здесь два варианта: либо виндовые админы работают за миску супа, либо в этой среде человек, умеющий нажимать кнопки "Принимаю", "Далее", "Выход", уже считается админом.

доля правды в этом несомненно есть, но в крупной системе работающей на винде вновь-пришедшему админу разобраться проще,чем в такой же системе на линухе...где половина функций это самописные скрипты и костылы о которых знает только тот кто ее внедрял

это в 1С Бухгалтерии так..когда я работал программером...обновление кофигурации стоит 1500р и полчаса работы, а обновление доработанной 7000р и дня два (в коде копаться)...лишь потому что она нетиповая... а на линухе все системы нетиповые

Только на продуктах MS?

отнюдь, у нас почта была на exchange, почтовый гейт на postfix, интернет через squid, авторизация Citrix через AD и radius на линуксе, мониторинг через софт от SolarWinds, продакшн на RHEL, OpenSuse и несколько версий солярки и виртуализации от VmWare...и все вполне дружно другом работотало без каких либо нареканий

И насколько часто офисные пакеты используются для задач более сложных, чем написание резюме?

я однажды, еще будучи под впечатлением о крутости OOo, решил перевести на легальные рельсы совхоз где я до сих пор 1С настраиваю и поставил им всем OOo...о боже...я проклял этот день ) в бухгалтерии и у менеджеров оказывается есть очень много документов в Excel с огромным количеством формул и макросов на VBA, OOo от этого многообразия совершенно сходит ума, начинает съезжать разметка, отключатся фильтры, неправильно работать формулы...
еще можно вспомнить клиент банки и софт работающий с
ПФР и ИФНС непременно требующий MSOffice для печати документов

Будь моя воля, я бы директивным порядком запретил использовать в госконторах платные пакеты. А за ними и остальные бы подтянулись.

а вы знаете сколько в госконторах админам платят? за такие деньги максимум пиратский MSOffice и винду-зверь поставить можно

Или вы дерективным порядком в каждой деревне еще зарплату админу по рыночной стоимости (от 30т.р. помощник, от 60т.р. старший) поставите при том что у директора какогонить задрипаного управления сельпо зарплата 15т.р.?

[alexcat]

Сообщение от Garikk

LDAP это протокол передачи данных...

Протокол передачи данных - это LDAP/LDAPS SSL, а LDAP - это служба каталогов, как и AD.

Сообщение от Garikk

...многие забывают о цене которую придется заплатить админу...

Ну, здесь два варианта: либо виндовые админы работают за миску супа, либо в этой среде человек, умеющий нажимать кнопки "Принимаю", "Далее", "Выход", уже считается админом.

Сообщение от Garikk

какая разница в каком формате там оно хранится?

Вам достоинства XML перечислить? И чем открывать виндовый реестр, кроме regedit?

Сообщение от Garikk

...а в БД настроек системы...

Вот! GConf не хранит настройки системы!

Сообщение от Garikk

...но вы не учитываете то что на продуктах MS внутрикорпоративные сети работают и системы управления...

Только на продуктах MS?

Сообщение от Garikk

OpenOffice только и тянет для написания резюме, для более сложных задач начинают совершенно невообразимые глюки вылезать...

И насколько часто офисные пакеты используются для задач более сложных, чем написание резюме? На личном опыте убежден, что "популярность" MS Office зачастую основана на безволии руководителей, идущих на поводу у подчиненных, которым, видите ли, никак не возможно плодотворно трудиться без "красивостей", свистелок и перделок, кои отсутствуют в ОО, но о назначении которых большинство пользователей даже не догадываются, а также на неспособности бумаго(файло)творителей вышестоящих контор, обладающих последними версиями MS Office, сохранять документы в формате, отличном от установленного по умолчанию.
Будь моя воля, я бы директивным порядком запретил использовать в госконторах платные пакеты. А за ними и остальные бы подтянулись.

[awaken]

Сообщение от alexcat

Будь моя воля, я бы директивным порядком запретил использовать в госконторах платные пакеты. А за ними и остальные бы подтянулись.

няз в госслужбах США для документов используются открытые стандарты, тот же ODT (неважно какой программой он создан). и это правильно, т.к. собственные форматы могут меняться без предупреждения.

к сожалению, нашим юзерам невдомек про тонкости форматов, посылая всем документ сохраненный в MSOffice 2011, они не думают что у кого-то может быть MSOffice 2007 или более старый, или вообще не MSOffice. доходит до смешного - одно время я все вордовские файлы сохранял как .RTF (намеренно, ибо RTF не содержит макровирусов и к нему ничего не прицепится ). сразу вопрос - че это ты мне прислал, чем это открыть :-)

[Garikk]

Сообщение от awaken

Мак покупают ради Mac OS X и качественных программ под нее.

качественных программ? А MS Office (который вроде опять начали для мака выпускать) качественная программа? Есть ее аналог не от MS на маке? (OOo не предлагайте даже..кошмар редкостный)

если выбирать Винду или Линукс то однозначно Линукс

Далеко не все так однозначно, по работоспособности "из коробки" и интегрированности винда переплюнет любой линух, полноценный аналог AD до сих пор не придумали. все продукты ms идеально друг с другом интегрируются равноценный аналог exchange по масштабируемости надежности и легкости настроек еще поискать надо

никаких реестров - любая программа устанавливается распаковкой из архива и копированием в каталог (unix way). соответственно удалить ее так же просто

unix way это не распаковка программы в каталог...вспомните файловую структуру юниксов...когда программа рассована по 100500 разным папкам и ее почти нереально выковырять оттуда руками

реестр? в линухе в гноме уже есть GConf прямой аналог реестра винды... от InitV отказываются в пользу какойто невразумительной systemd... в долгосрочной перспективе всеравно все настройки сведутся к единой БД

[alexcat]

Сообщение от Garikk

...полноценный аналог AD до сих пор не придумали.

LDAP? Не?

Сообщение от Garikk

...равноценный аналог exchange по масштабируемости надежности и легкости настроек еще поискать надо...

И по цене...

Сообщение от Garikk

...в линухе в гноме уже есть GConf прямой аналог реестра винды...

Ну уж и прямой... GConf хранится в формате XML и контролируется демоном GConfd (и хранятся там в основном настройки рабочего стола). Кто контролирует виндовый реестр? В него пишут все, кому не лень.

По данным http://news.netcraft.com/ в Сети web-server Apache уверенно держит 65% рынка против 15% Microsoft IIS.

[Garikk]

Сообщение от alexcat

LDAP? Не?

LDAP это протокол передачи данных, AD между прочим его использует...

вообще AD это несколько больше чем просто хранилище учетных записей и служба авторизации, это еще и GPO,службы установки софта т.п.

И по цене...

многие забывают о цене которую придется заплатить админу который соберет из запчастей аналог exchange а потом еще и сможет его поддерживать актуальном состоянии (всмысле обновлений)

GConf хранится в формате XML и контролируется демоном GConfd (и хранятся там в основном настройки рабочего стола). Кто контролирует виндовый реестр?

какая разница в каком формате там оно хранится? то что в mysql например, данные в бинарном формате хранятся никого не волнует? а в БД настроек системы бинарники значит зло... контролируется он виндой..там всего пара функций WinAPI для его управления...проще некуда...и редактор графический

По данным в Сети web-server Apache уверенно держит 65% рынка против 15% Microsoft IIS.

я не хочу тут холивар устраивать, несомненно для WWW апач и линукс это идеал.
но вы не учитываете то что на продуктах MS внутрикорпоративные сети работают и системы управления... всякие там MS AX, MS Nav ...это все IIS управляется. единственный аналог этому всему Java и Tomcat которые тоже многие ненавидят