Кудрин против электричек

[Denis]

Если подобные "планы" действительно имеют место, то кроме как варварством это я назвать не могу. Во-первых, пригородные ж/д перевозки, по крайней мере в России, выполняют социальную функцию, хоть как-то повышая мобильность и без того крайне НЕмобильного населения, особенно сельского. Во-вторых, к чему приведёт отмена или резкое сокращение пригородных ж/д перевозок? Правильно, к увеличению шахид-маршруток, чурбан-таксо и как следствие - банальному увеличению транспорта на наших допотопных и перегруженных автомобильных дорогах. Здесь вопрос государственной транспортной политики, а не фантазии Якуши.

[Garikk]

Сообщение от Denis

, хоть как-то повышая мобильность и без того крайне НЕмобильного населения

Ну вообщето немобильность населения нашей страны имеет куда более глубокие корни уходящие в прошлое и во многом связана с особенностью юридических проблем передвижения внутри страны на большие расстояния. И проблема транспорта тут далеко не главная...люди просто привыкли так

И боюсь особого желания поддерживать совершенно чумовой "неправильный" рабочий траффик населения из отдалённых районов в центр (а-ля Моск.обл->Москва) у наших руководителей нет. т.к. с экономической точки зрения поддерживать вывод рабочей силы из региона нерентабельно....типа "а кто тут работать будет, если все на заработки за 150км ездят без проблем"

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Если подобные "планы" действительно имеют место, то кроме как варварством это я назвать не могу. Во-первых, пригородные ж/д перевозки, по крайней мере в России, выполняют социальную функцию, хоть как-то повышая мобильность и без того крайне НЕмобильного населения, особенно сельского.

Да хватит уже этих сказок про социальную функцию и мобильность!

Пригородные перевозки раньше выполняли функцию бизнес-инфраструктуры, обеспечения предприятий рабочей силой из пригорода. Платили за это промпредприятия опосредованно, через грузовые тарифы и механизм перекрестного дотирования. Сейчас, когда численность пром. предприятий снизилась и они не государственные, пригородные поезда выполняют две функции: выдаивания бюджета провинции на поддержание неэффективных перевозок и выдаивания бюджета провинции за счет того, что граждане, которые ездят работать в мегаполисы, там же и налоги платят, а местному бюджету оставляют фигу.

Я считаю, что бюджетное дотирование пригородных ж.д. перевозок для граждан надо прекратить, оставив только льготные категории населения (пенсионеры, инвалиды, учащиеся и т.п.), а средства направить на развитие инфраструктуры для местного бизнеса, чтобы налоги оставались в самих же пригородах. Нечего плодить фавелы!

[alexcat]

Ну так прекращайте. Этот вопрос в компетенции субъекта. Не знаю только, сколько вы там усидите на своих местах после этого.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Ну так прекращайте. Этот вопрос в компетенции субъекта. Не знаю только, сколько вы там усидите на своих местах после этого.

Ваши железяки давно уже у нас воздух возят, а большая часть населения перешло на автобусы. Так что если дотации передадут на улучшение автоперевозок, все только довольны будут!

http://pismo.ucoz.ru/board/problemy_...hek/12-1-0-687
06.05.2011, 17:45
Просим проверить монополиста дирекцию пассажирских перевозок на желенодорожном транспорте на предмет правомерности установления стоимости проезда на электричках Жуковка-Брянск.
Во первых при почти одинаковом расстоянии между Жуковка – Сельцо и Сельцо -Бежица 17км, в одном случае 4 зоны :Жуковка -Тросна 6км,Тросна -Ржаница 7км,Ржаница-Чернетово 8км,Чернетово-Сельцо 7км а в другом всего одна. Почему стоимость одного километра в 2 раза больше!!
Проверить расходы железной дороги на пригородных участках: проводиться дорогостоящий ремонт вокзалов, в том числе Олсуфьево,Тросна,где после ремонта вокзалы стоят закрытые от пассажиров вынужденных мокнуть на дождю и мёрзнуть под снегом,Ржаница где вечером вокзал закрыт хотя электрички ходят до 2ух ночи.Постоянно меняються плиты на перонах даже без нужды и покрытие к примеру в Жуковке асфальт заменили на недолговечную плитку,а железобетонные фонарные столбы на железные.На станции Ордженикидзеград также при ремонте моста капитальные ремонт несущих конструкций не проводилься а меняли лишь асфальтовое покрытие....
А деньги истраченны и видимо включены в стоимость проезда.
Далее раздут штат работников- билетёров, раньше 2 человека справлялись с электропоездом, а теперь в каждом вагоне по 2 человека получаеться 16 и ещё с 1мая 4охранника в поезде и им находят зарплату видимо включая в стоимость билета. Хотя простой подсчёт показывает, что стоимость проезда до Брянска и назад в 180 руб явно завышена и недоступна простым людям работающим в Брянске ежедневно вынужденным ездить туда и назад тратя до 4500 руб!!! Так как даже маршрутки( вместимостью 14 человек а не 1000-1500 человек как электричка)берут 100руб до Брянска ,а экономичность железнодорожного транспорта в4-5 раз выше автомобильного!Но идут заявление о убыточности перевозок наверно по вышеназванным причинам,хотя ранее электрички имели 10вагонов зимой и 12летом,а теперь 8 а ночью3-4 вагоны в дачный сезон забиты битком люди давяться как сельди в бочке.. .Уже закрыта полностью ветка Жуковка-Клетня и идёт разбор железной дороги на дорова и металлолом....теперь видимо там гужевые повозки ездить будут!программа инноваций на лицо-скоково отдыхает!!
Народный сход жителей Жуковки и района требует
-перевода участка Жуковка -Сельцо в одну тарифную зону
- пересмотра стоимости зоны до 10 рублей .

[alexcat]

Да передавайте на здоровье.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ваши железяки давно уже у нас воздух возят, а большая часть населения перешло на автобусы.

Читаем по Вашей ссылке:
http://pismo.ucoz.ru/board/problemy_...hek/12-1-0-687
06.05.2011, 17:45
"в дачный сезон забиты битком люди давяться как сельди в бочке..."
Воздух возят? Ну-ну...

"теперь видимо там гужевые повозки ездить будут!"
Но не автобусы!

"Народный сход жителей Жуковки и района требует
-перевода участка Жуковка -Сельцо в одну тарифную зону
- пересмотра стоимости зоны до 10 рублей ."
Автобусы Ваши земляки не требуют почему-то...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Читаем по Вашей ссылке:
"в дачный сезон забиты битком люди давяться как сельди в бочке..."
Воздух возят? Ну-ну...

http://www.news.nashbryansk.ru/2009/...mogut-otmenit/
"на направлении «Брянск — Жуковка» девяносто процентов пассажиров не покупают билеты. Убытки Брянского отделения МЖД от пригородных перевозок — 340 миллионов рублей в год. "

А за зайцев платить никто не обязан.

Сперва пусть эти бездельники от РЖД научатся собирать плату за проезд, а потом приходят за дотациями.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

А за зайцев платить никто не обязан.

Речь не о зайцах, а о Вашем утверждении, что якобы электрички ходят пустые, а народ пересел на автобусы, что оказалось неправдой.

[Yolkin]

Сообщение от Oleg Izmerov

Сперва пусть эти бездельники от РЖД научатся собирать плату за проезд, а потом приходят за дотациями.

То есть с одной мотивировки перескочили на другую?
Ловко, ловко.

А как же "воздух возят"?

[Yolkin]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ваши железяки давно уже у нас воздух возят, а большая часть населения перешло на автобусы. Так что если дотации передадут на улучшение автоперевозок, все только довольны будут!

Так может Вам не стоит за всю страну расписываться?

Хлеба нет - пусть едят пирожные, а кто не может, те не вписались в рынок, ага.
Вам бы в правительство, там такие сейчас нарасхват.

[alexcat]

Сообщение от Yolkin

Вам бы в правительство, там такие сейчас нарасхват.

Он и так в фактически правительстве (Брянской области) работает. И вот что "правители" народу ответили:
"4 vovaludoed (31.07.2011 17:27)
Брянский антимонопольный комитет отказалься по сушеству коллективную жалобу,мотивируя что заказчиком пригородных перевозок являеться администрация области,от них ответ что себестоимость одной зоны 6-7км целых 51 рубль!!!то есть билет должен стоить от жуковки до брянска целых 300рублей.А расчёте себестоимости ни слова будем писать президенту,путину,единную россию.."
По ссылке, приведенной господином Измеровым.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Yolkin

Хлеба нет - пусть едят пирожные, а кто не может, те не вписались в рынок, ага.

Посчитаем.

Человек устроится в Брянске за 15000 рублей, 4500 из них проездит на электричке, и государство за то, что он ездит, должно заплатить, исходя их стоимости зоны и тарифа, 15000 рублей за него, т.е. больше, чем он зарабатывает.

А не проще ли ему эти 15000 рублей просто заплатить за то, чтобы он в Жуковке дворы мел и мусор убирал???

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

А не проще ли ему эти 15000 рублей просто заплатить за то, чтобы он в Жуковке дворы мел и мусор убирал???

А кто в Брянске станет дворы мести за 15000? Вы за эту работу захотите раза в три больше, в итоге бюджет потеряет, а не приобретет.

[Digger]

Сообщение от Oleg Izmerov

Ваши железяки давно уже у нас воздух возят, а большая часть населения перешло на автобусы. Так что если дотации передадут на улучшение автоперевозок, все только довольны будут!

Приглашаю после 6 вечера на любой вокзал города Москвы, для примера привести могу Ярославский: если за 5 минут до отправления э/п6720 Вы хотя бы в тамбуре уместитесь - будет профит, про "присесть" даже и не думайте, до салона не пройдете!
В это же время на удобном автобусе можно не очень удобно часок простоять на выезде с города, а в общей сложности ехать до пункта назначения электрички раза так в два дольше. Мужики, у которых есть машина и те на электричке ездят - это быстрее и проще.
К вопросу о "зайцах", езжу каждый день. Платят процентов 80 людей. Особенно после того, как ЦППК опустило стоимость проездного до 3500р и сделало ее единой на расстояния более 50км.