Нарушения правил проезда на Ж/Д (безбилетники, зацепинг и прочее)

[Иван Андреев]

Сообщение от FduchRU

Для меня лично так и остался открытым вопрос лютой ненавести работников (и не только работников дороги) к зайцам.
Напомню свою позицию: заяц ворует деньги у топа, ответственного за прибыль. Мне лично на его премии по итогам отчетного периода плевать.

То есть, в принципе, Вы не имеете ничего против воров и воровства, лишь бы не у Вас лично из кармана? Я Вас правильно понял?
Но, с одной стороны, зайцы, не платя за проезд, но пользуясь услугами транспорта, заствляют раскладывать общую стоимость пользования транспорта не на всех пользуюшихся, а только на платящих. Что, как Вы и сами можете понять, завышает тарифы.
Простой пример с круглыми цифрам (взяты от балды для вящей простоты) - общая стоимость МВПСа вместимостью в 1000 пассажиров на рейсе длиной в 100 км - 100000 руб. То есть - цена проезда одного пассажира - 100 руб. Но, ежели заплатит только половина, то есть 500 честных и 500 зайцев, то первозчик вначале недополучит 50000 руб. Поскольку ему то надо получить 100 тыс, то он увеличит тариф до 200 руб. и те, что платят, будут платить еще и "за того парня". А оно их радует? А оно им надо? Это так в первом приближении объяснение, но оно показывает у кого именно ворует деньги заяц. А о топ-менеджерах не беспокойтесь, они по любому свои бонусы оторвут...

Сообщение от FduchRU

И второй вопрос: кому и почему мешают зацеперы? Зачем ради них останавливать поезда? Ну разбился и разбился. Наследникам потом счет выставили за вынужденный простой на время очистки полотна от останков и все. Зачем раздувать скандал и люто, бешено их возмущенно пиарить?

Ага, и поезда останавливать не будем и пешеходов, перходяших в неположенных местах будем давить и спокойненько уезжать, да?
А это ничего, что в УК есть такая статеечка начсет "неоказания помощи"..?
И, кстати, моральные заповеди, что из Библии, что Строителя Коммунизма как то вразрез идут с таким поведением. Что большинству людей все таки поперек дороги.
И ежели не бороться всерьез с подобным явлением, то есть - ловить и больно-пребольно наказывать, то, к великому сожалению, все большее количесво недоумков, которым некуда себя приткнуть, будут вовлекаться в подобное. И, соответственно, будет больше пострадавашиих... А ведь, через пару-тройку лет они могли бы все таки поумнеть и найти себе нормальное занятие по душе.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от FduchRU

так водителя за подобную агитацию прав лишат
А так-то много у кого нет понимания опасности переезда. Ну и такой факт, что водители, по сравнению с зацеперами, более взрослые и серьезные. Разреши вождение с 12ти лет - будут и агитировать и видео снимать. Нет?

Ну вот, скажем, я лично машину с как раз с 12 умею водить.
А почему же это мне, что тогда, что сейчас и не приходило в голову ни форсировать переезды на красный, ни снимать подобное с последующей демонстрацией? "Может, что в консерватории поправить надо?"

[specialist]

В связи с тем, что тема опять актуальна, открываю. Следить будем строго, нам сверху видно всё, Вы так и знайте.

[Bahai]

Уважаемый, мешают они много кому.
Машинистам,которые вынуждены отскребать их бренные тушки от полотна, или реостатов.
Пасажирам, которые во время этого процесса вынуждены ждать отправки, возможно куда то опаздывая.
Другим, которые могут в силу малолетства последовать за примером и угробиться.

[FduchRU]

Сообщение от Bahai

Уважаемый, мешают они много кому.

Как оценивали "много"?

Сообщение от Bahai

Машинистам,которые вынуждены отскребать их бренные тушки от полотна, или реостатов.

Да, с этим согласен. То есть бригада их гоняет просто ради того, что бы потом кишки руками не сгребать.

Сообщение от Bahai

Пасажирам, которые во время этого процесса вынуждены ждать отправки, возможно куда то опаздывая.

Ну это уже не факт. Ведь такого лютого отношения же нет к водителям, проезжающим закрытый переезд. А там задержка, предполагаю, еще дольше. Или нет, тушка на рельсах больше времени требует?

Сообщение от Bahai

Другим, которые могут в силу малолетства последовать за примером и угробиться.

А это уже проблемы родителей. Я за своих детей спокоен. Но даже если и что - так это я виноват. В любом случае я не буду винить других в том, что они моим детям подали пример.

[Digger]

Сообщение от FduchRU

Или нет, тушка на рельсах больше времени требует?

Ну тушку найти еще надо. Я когда проводником работал, под Рязанью экстренным встали ночью, я ехал во втором с головы вагоне. Оказалось, две девушки перебегали пути, машинист успел влупить экстренное, когда они уже под метельником были. Помощник обошел весь состав - кровей и кешков нету, никого вообще. Два раза обходил. Потом поехали. А времени на это потратилось не хило.

Друг на ЧС7 сбивал парней на мосту через Яузу недалеко от одноименной платформы. Там кривая и мост не видно на подъезде к нему. Один успел отскочить, второй не очень. Пока его нашли, пока достали и аккуратно отнесли в вагон - времени тоже прошло нормально, а сзади по тому пути электричек туева хуча стояла тем временем. Парень, кстати, отделался легким испугом можно сказать... ну и некоторым временем в склифе.

[Garikk]

Сообщение от FduchRU

Ведь такого лютого отношения же нет к водителям, проезжающим закрытый переезд.

Подобных нарушений в разы меньше, я за весь свой водительский стаж (с 2006г.) таких дятлов видел всего раза два-три.

Я за своих детей спокоен. Но даже если и что - так это я виноват.

За своих детей к сожалению нельзя быть спокойным... юношеский максимализм штука ядрёная.. как вспомню своё детство...жуть берёт..как выжил.

[FduchRU]

Сообщение от Garikk

Подобных нарушений в разы меньше, я за весь свой водительский стаж (с 2006г.) таких дятлов видел всего раза два-три.

не, "не видел" не аргумент Я вот зацеперов вообще в живую ни разу не видел, а ездуны и бегуны передо мной скакали.

Можно статистику увидеть на тему "в разы меньше"?

Сообщение от Garikk

За своих детей к сожалению нельзя быть спокойным...

За детей нужно быть спокойным А то нервный срыв будет. Но, не суть. Главное - обвинять подающих при мер глупо. Дете творит ужасы не потому, что ему показали как творить. Дите с фантазией и само придумает что сотворить. Дите творит в силу своего развития.
И тут с чем могу согласиться: с возмущением зацепингом со стороны родителей, у которых есть дети. Я с ним не согласен, но могу понять. А чего возмущаются бездетные?

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Digger

Конкретно для машиниста может быть колоссальной.

Да, согласен. Я бы, наверное, морду набил бы

Сообщение от Digger

1. Прожарившегося героя дОльше снимать с крыши

А, ну да. Я-то мыслю логикой тепловозника, я про провод над головой не помню. Получается, из-под колес вытащить быстрее.

Сообщение от Digger

2. Насколько я знаю, на МЖД точно, есть какой-то приказ при обнаружении "героев" на крыше - вставать экстренным, гасить трамвай и опускать оглобли.

Во. Это уже интереснее. Вот и вчинить потом балбесу или его родителям-воспитателям ущерб от простоя. Собрать с пассажиров личные гражданские иски и их то же вчинить. Мне кажется это помогло бы.

Сообщение от Digger

Ну и опускание токоприемников, остановка состава путем открытия концевого крана на хвостовом вагоне и прочие развлекушки влекут не только временные потери для бригады и пассажиров, но и финансовые для пригородных компаний, что может запросто отразиться на стоимости проезда и состоянии поездов.

Не, это уже порча имущества, нарушение правил эксплуатации и тут уже совсем другой разговор. Это вредительство и диверсии. Я же говорю про простое перемещение на крыше или на сцепке от о.п. А до о.п. Б без диверсий.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от BOBANRyde

А вот когда топ менеджеры не получат или недополучат свои премии, то они своим дружным составом решат повысить плату за проезд в пригородных поездах. И вот тогда вам, как платящему за проезд пассажиру, уже будет не плевать.

Да, согласен. Но они разве когда-нибудь обосновывали повышение тарифов количеством безбилетников? И надзорные органы, которые утверждают тарифы, примут ли такое объяснение?

[BOBANRyde]

Сообщение от FduchRU

Да, согласен. Но они разве когда-нибудь обосновывали повышение тарифов количеством безбилетников? И надзорные органы, которые утверждают тарифы, примут ли такое объяснение?

Да легко. Можно "большое количество безбилетников" перефразировать в "низкий пассажиропоток, из за которого маршрут не рентабелен". Разница только в формулировке.

[Garikk]

Сообщение от FduchRU

не, "не видел" не аргумент Я вот зацеперов вообще в живую ни разу не видел, а ездуны и бегуны передо мной скакали.
Можно статистику увидеть на тему "в разы меньше"?

Вообще в данном вопросе вполне аргумент, т.к. некорректный пример. я очень много езжу на машине, и в т.ч. в местах где много переездов. 99% водителей "заклинивший" светофор на нерегулируемом переезде едут объезжать вкруговую, а не тупо через пути. т.к. наказание помимо "поезд-в-бочину" суровое и гайцы частенько кормятся у таких перездов (ловя тех кто за секунду до загоревшегося светофора шлагбаум проехал)

Зацеперов я довольно часто вижу, а переходящих ЖД перед носом поезда так вообще каждый день толпами.

[Digger]

Сообщение от FduchRU

Во. Это уже интереснее. Вот и вчинить помтом балбесу или его родителям-воспитателям ущерб от простоя.... Мне кажется это помогло бы.

Помогло бы может, но озадачиваться этим никто не хочет, видимо...

[Yolkin]

Сообщение от FduchRU

не, "не видел" не аргумент Я вот зацеперов вообще в живую ни разу не видел, а ездуны и бегуны передо мной скакали.

Можно статистику увидеть на тему "в разы меньше"?

Только после того, как будет статистика того, что пассажиры в разы больше ненавидят зацеперов, а не ездунов по переездам.

Главное - обвинять подающих при мер глупо. Дете творит ужасы не потому, что ему показали как творить. Дите с фантазией и само придумает что сотворить.

Не-а.
Дитё не само по себе фантазирует.
Дитё именно что берёт пример со взрослых (относительно него).

Дите творит в силу своего развития.
И тут с чем могу согласиться: с возмущением зацепингом со стороны родителей, у которых есть дети. Я с ним не согласен, но могу понять. А чего возмущаются бездетные?

А бездетным не начихать на общество, в котором они живут, в то время как твоя позиция в данном треде сугубо индивидуалистическая - лично мнея не касается, значит я не лезу.
Атомизация общества, как она есть.
Для русских - смерти подобна, но это оффотп в теме.

Не, это уже порча имущества, нарушение правил эксплуатации и тут уже совсем другой разговор. Это вредительство и диверсии. Я же говорю про простое перемещение на крыше или на сцепке от о.п. А до о.п. Б без диверсий.

Нарушение правил проезда на ЖД. Риск травматизма, риск срыва движения.
Ты или действительно не понимаешь того, что тут пишут, или специально по кругу ходишь, не отвечая на неудобные вопросы и возвращаясь к уже обсуждённому.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от FduchRU

так водителя за подобную агитацию прав лишат

На основании чего, извините?

[Yolkin]

Дабы избежать обвинения в попытке самому потроллить - разъясняю.

Имею личное мнение, что с помощью задавания нужных вопросов оппоненту можно гораздо лучше прояснить его позицию и расставить точки над "ё".
Так что вопросы задаю не с целью провокации, а только для того, чтобы уточнить разные моменты.

[Yolkin]

Поправил название темы для определённости.

[FduchRU]

Так после любого столкновения обязанность помощника обойти состав. Что тушка с крыши упала, что тушка через насыпь бежала - в чем разница?
После столкновения с машиной то же ведь нужно обойти. Причем в приведенных Вами примерах зацеперов нет. Так почему же пассажиры недовольны зацеперами, люто и бешено, а перебежчиками и перездунами перед локомотивом - нет. С точки зрения пассажира чем зацепер хуже слепого торопыги?

[Digger]

Сообщение от FduchRU

Что тушка с крыши упала, что тушка через насыпь бежала - в чем разница?

Конкретно для машиниста может быть колоссальной.

Сообщение от FduchRU

С точки зрения пассажира чем зацепер хуже слепого торопыги?

1. Прожарившегося героя дОльше снимать с крыши, ибо надо обесточить электричку, снять напряжение с КС и только потом уже лезть тушить эту шаверму. А еще вытащить надо. По времени сильно больше.

2. Насколько я знаю, на МЖД точно, есть какой-то приказ при обнаружении "героев" на крыше - вставать экстренным, гасить трамвай и опускать оглобли. Года полтора назад был свидетелем того, как трамвайчик встал так перед Щелково, потух и минут 10 потеряли - пока "герои" удосужились оказать любезность слезть с крыши и пройти в салон(бо давление с дверок тю-тю). Правда, как только в Щелково на станцию приехали, они снова полезли на сцепку и крышу, за что на следующей платформе один герой был отоварен по морде помощником машиниста и препровожден в переднюю кабину для проследования в ЛОВД ст. Монино. Остальная банда записалась в группу поддержки и тоже шла по составу, не забывая напомнить о своих правах(щито?) и вообще, что за беспредел такой творится. Ну это лирика впрочем.

Ну и опускание токоприемников, остановка состава путем открытия концевого крана на хвостовом вагоне и прочие развлекушки влекут не только временные потери для бригады и пассажиров, но и финансовые для пригородных компаний, что может запросто отразиться на стоимости проезда и состоянии поездов.