ЭП2К - новый пассажирский постоянник

[Denis]

Сообщение от E69

Когда есть готовый локомотив, конечно легче сделать СМЕ. Но честно говоря, что для ТЭП70, что для ЭП2К это выглядит большим перебором.

Почему?

Тут бы восьмиосник в духе ЧС7.

Когда электровоз длиннее поезда ? Надо понимать, для чего был создан ЧС7. Он был создан под совершенно ущербную концепцию советского МПС: создадим самый вездеходный в мире вездеход, лишь бы дорог не строитьС помощью двухсекционного пассажирского электровоза таскать трудящиХ в 32-вагонных удавах, которые бы тащились вперемежку с дровами и бочками по одним и тем же путям. Сейчас ситуация другая: что вагоны в общем обороте, что локомотивы с невиданными для советских ЖД суточными пробегами: всё это хозяйство должно использоваться максимально гибко и, что не менее важно, экономично. Поэтому двухсекционные пассажирские электровозы - это прошлый век. Оптимальный вариант - это именно одиночный шестиосник с асинхронным приводом, который в одиночку легко утащит двухэтажный с автовозом. А если вдруг на праздники количество трудящих увеличится многократно, то этот шестиосник должен иметь возможность работать по упомянутой СМЕ, чтобы легко можно было увеличить длину состава. Но даже если электровоз на паровой тяге у нас далеко не современный, как тот самый ЭП2К, то по СМЕ он также способен увезти много чего.

Почитав тему, думаешь - может надо было просто редукторы на 2ЭС6 поменять))) будет вам и независимое возбуждение, и сцепной вес, и СМЕ, и отлаженная технология. Правда, остается "маленький" вопрос с конструкционной скоростью тележек. С другой стороны, много ли где на сети ездят быстрее 120?

Ну тележки там явно лучше, чем на половинке НЭВЗовской Выле ...

[E69]

Когда электровоз длиннее поезда

Так это СМЕ длиннее поезда, она эквивалента аж 3 секциям!
И существенно дороже двухсекционника 4+4 оси, потому что больше моторов, контакторов и кабин - это чувствительно и при покупке, и при ТОиР.
Как раз гипотетический 2ЭС6КП экономически не будет ближе к оптимуму в нашей ситуации?

который в одиночку легко утащит двухэтажный с автовозом

А не выгоднее построить одну большую вездеходную машину, чем две не универсальных и потом держать половину парка на базе запаса, чтобы дважды в год откапывать стюардессу, проводить ей глубокое ТО и после праздника быстро закапывать обратно?)
Тем более, что в пассажирском движении количество поездов меняется слабо, и целесообразность закупки большого резерва сомнительна.
Если система управления синары не слишком капризная, можно обсудить и аргумент повышения надежности в пользу постоянной работы восьмиосников - отключение пары ТЭД в большинстве случаев позволит выдержать график.

А если вдруг на праздники количество трудящих-ся увеличится многократно, то этот шестиосник должен иметь возможность работать по упомянутой СМЕ, чтобы легко можно было увеличить длину состава

Вот тут собственно и вопрос о расчетном "праздничном" поезде. Утащит ли его 6-осный асинхронник и с каким ускорением? Учитывая, что там не такой уж большой прирост по силе тяги и пиковой мощности относительно ЭП2К. Основная разница должна проявиться на высоких скоростях.
К тому же в наших условиях асинхронный 6-осник (aka ЭП20) имеет известные проблемы - стоимость и доступность силовых полупроводников, которые сильно ограничивают реалистичность такого варианта. Ну и повторюсь, это не та машина, которую разумно закупать с перспективой отстоя на БЗ.

Поэтому с точки зрения капитальных вложений, думаю, можно прикинуть на глаз и довольно уверенно сказать, что выиграет что-то тяжелое, простое и относительно дешевое. Синара привлекает тем, что это освоенная массовая серия

Дальше для предметного разговора надо уже считать. Тяговые характеристики можно порисовать, как время будет, и посмотреть возможности разных вариантов - какая задача требует сколько осей с каким приводом.

Остается вопрос эксплуатационных расходов (который, как я понимаю, и есть основная претензия к ЧС7). Тут мне сказать, чья возьмет, сложнее, тем более что на итог влияют не только конструкции, но и индивидуальные болячки конкретных серий.

[орел]

хм на сколько в курсе в саут-е нет связи между локами , точнее между саут-ами , и не предусмотренно изначально , что то изобретать надо . и вообше то саут только на прием и не предусмотренна передача с саут-а куда либо кроме той что есть изначально - между блоками \ клуб-ом \ тскб \ кпд .

просто инфа

[Sancio]

Спасибо. В любом случае если авто ведение есть, значит есть управляющий компьютер. А прикрутить связь с компьютером - самая обычная задача управления в наши дни.

Давайте исходить из того, основная масса пассажирских в наши дни это короткие, до 10 вагонов составы. И делать "вездеходную" машину из расчёта до 20-24 вагонов убыточно. Дорогая в производстве плюс низкий КПД при эксплуатации с большим недогрузом от номинала. По хорошему раверно нужны наверно два класса машин
1) быстроходный 160-200 км/ч мощный шестиосник для скоростных экспрессов или длинных вывозных составов на меньших скоростях с редкими остановками. Для малого числа " бешенных", где и скорость + длина (южные скорые, дневные на Питер...) таскать по СМЕ.
Их много не надо. Задача как раз для Коломны с еë мощностями.
2) четырёхосный универсал на 100-120км/ч для укаждостолбных местных и неспешных пассажирских. За счёт низкой максимальной получаем хороший разгон при старте, что при частых остановка плюс. Короткий состав (по опыту Европы, как раз хватает на 10-11 вагонов)- один лок, длинный или горы - два по СМЕ. Универсальность - Отцепился и пошел как вывозной грузовой по участку при наличии времени. Как раз для мало нагруженных линий, где держать разные типы локов держатьф невыгодно. Благо, вроде как 2эс6 половинкой ездить может. Дело за второй кабиной.
Есть надежда, что теперь то АТП свой на 2(3)ЭС5 доведут до работоспособного состояния. После чего дело будет за малым - сделать АТД под скоростные тележки.

[орел]

Сообщение от Sancio

Спасибо. В любом случае если авто ведение есть, значит есть управляющий компьютер. А прикрутить связь с компьютером - самая обычная задача управления в наши дни.

это про асвп ( если правильно помню сокрашение , извиняйте если что ) ? пвыделил - так изобретать не надо там и так связь уже есть ( если провода подсоединили ) - CAN -шина , обмен данными идет . другой вопрос что между асвп ( лок ) связи все равно нет на сколько в курсе .

Сообщение от Sancio

Давайте исходить из того, основная масса пассажирских в наши дни это короткие, до 10 вагонов составы. И делать "вездеходную" машину из расчёта до 20-24 вагонов убыточно. Дорогая в производстве плюс низкий КПД при эксплуатации с большим недогрузом от номинала. По хорошему раверно нужны наверно два класса машин
1) быстроходный 160-200 км/ч мощный шестиосник для скоростных экспрессов или длинных вывозных составов на меньших скоростях с редкими остановками. Для малого числа " бешенных", где и скорость + длина (южные скорые, дневные на Питер...) таскать по СМЕ.
Их много не надо. Задача как раз для Коломны с еë мощностями.
2) четырёхосный универсал на 100-120км/ч для укаждостолбных местных и неспешных пассажирских. За счёт низкой максимальной получаем хороший разгон при старте, что при частых остановка плюс. Короткий состав (по опыту Европы, как раз хватает на 10-11 вагонов)- один лок, длинный или горы - два по СМЕ. Универсальность - Отцепился и пошел как вывозной грузовой по участку при наличии времени. Как раз для мало нагруженных линий, где держать разные типы локов держатьф невыгодно. Благо, вроде как 2эс6 половинкой ездить может. Дело за второй кабиной.
Есть надежда, что теперь то АТП свой на 2(3)ЭС5 доведут до работоспособного состояния. После чего дело будет за малым - сделать АТД под скоростные тележки.

вся " проблема " в том что задачи меняются . сейчас нужен такой лок а завтра другой , а после завтра совсем другой . и пока под каждую задачу проектировать свой лок время уйдет и будет нужен совсем другой лок . пример для пас поездов вчера - 32 , сегодня - 10 , а завтра - 15 .

[TRam_]

Сообщение от Sancio

Спасибо. В любом случае если авто ведение есть, значит есть управляющий компьютер. А прикрутить связь с компьютером - самая обычная задача управления в наши дни.

Задача решаемая, но для неё радиомодем нужен, или штатный, заложенный в конструкцию автоведения кабель. Пассажирское автоведение ни тем ни другим не обладает. У грузового радиомодем есть, но на пассажирский лок его не поставишь (нет алгоритмов работы с ЭПТ, остановок на платформах, нагона и т.д.) + там упор всё же на соединённые поезда с объединённой тормозной магистралью, а это несколько не то же самое, что два лока в голове.

[Снегокрут]

Сообщение от Sancio

2) четырёхосный универсал на 100-120км/ч для укаждостолбных местных и неспешных пассажирских. За счёт низкой максимальной получаем хороший разгон при старте, что при частых остановка плюс. Короткий состав (по опыту Европы, как раз хватает на 10-11 вагонов)- один лок, длинный или горы - два по СМЕ. Универсальность - Отцепился и пошел как вывозной грузовой по участку при наличии времени. Как раз для мало нагруженных линий, где держать разные типы локов держатьф невыгодно. Благо, вроде как 2эс6 половинкой ездить может. Дело за второй кабиной.
Есть надежда, что теперь то АТП свой на 2(3)ЭС5 доведут до работоспособного состояния. После чего дело будет за малым - сделать АТД под скоростные тележки.

Вот и оно, что надеяться на АТП! А пока половинка 2ЭС6 пассажирские не вывезет. Бац и попадётся 18 вагонов, что в порядке вещей, или просто дождь с листьями, или сдохла тележка — и всё, можно курить прямо здесь. Так что выпускать ЭП2К до конца времён.

[Sancio]

Новая ливрея. Под гранд экспресс

[Denis]

Сообщение от Sancio

Новая ливрея. Под гранд экспресс

Оператор "Гранд Сервис Экспресс" или Дирекция тяги РЖД?

[орел]

в галереях поиши ответ на свой вопрос

[Denis]

Сообщение от орел

в галереях поиши ответ на свой вопрос

Дай ссылку, если не затруднит.

[орел]

Сообщение от Denis

Дай ссылку, если не затруднит.

как найдется и не забудем кинем

[Denis]

Сообщение от орел

как найдется и не забудем кинем

А своими словами и вкратце ?

[орел]

Сообщение от Denis

А своими словами и вкратце ?

чей лок , и чьи бригады будут - не знаю , да и мне все равно - получиться узнать - узнаем , а если нет то и ладно , думаю что со временем все узнается и так , но исать инфу специально не буду . а почему так покрасили - так вроде уже понятно . будут ли еще - время покажет

[орел]

пока нет , и скорей всего со времен появиться , ждем"с . кому не в терпеж ишим сами