О тормозах на ЖД

[Vivan755]

Этож если по 0,3 разбивать от 0 до 4атм аж почти 15 позиций получится, прям кран-контроллер какой-то

От 0 до 4 смысла нет бить. Зарядного давления выше 5,5 не припомню даже в грузовых. Истощение ниже 3,5 не допускается, кроме исключительных случаев, и то, сейчас КОН срывает при падении ниже 3,5. Стало быть, 2/0,3 = 7 положений. Только зачем, если с пассажирским иные аксакалы на пневматике с одной разрядки с 80 км/ч у знака встают, как такую разрядку разложить на ступеньки по 0,3? Ни к чему слишком упрощать управление паровозом, это же не Мазда для беременных женщин

а насколько оно такое же в вагонах - зависит, видимо, от регулировки воздухораспределителей

Там нечего регулировать, зависит оно практически только от давления в ЗР, если ТМ плотная, то давление в ЗР и в голове и хвосте почти одинаковое. А с локомотивом оно почти всегда разное, на ЧС-ах ниже, чем на вагонах, контролировать вагоны по локомотиву дело вообще бесполезное, полезнее держать локомотив отпущенным с помощью кнопки «Отпуск тормозов». При ведении пассажирского поезда волом с ЭПТ другого метода вести плавно нет, про ведение волом без ЭПТ лучше вообще не говорить

2ЭС6к

Ну ё-моё, 2ЭС6 просто

вероятно, он нужен только для снижения уровня шума в кабине. Больше никаких идей о его пользе нет

Ещё с ним невозможен недовод. Первое положение у него вообще подпружиненное, завышение получишь, только если передержишь специально

[ПИОНЕР]

Сообщение от Vivan755

От 0 до 4 смысла нет бить. Зарядного давления выше 5,5 не припомню даже в грузовых. Истощение ниже 3,5 не допускается, кроме исключительных случаев, и то, сейчас КОН срывает при падении ниже 3,5. Стало быть, 2/0,3 = 7 положений. Только зачем, если с пассажирским иные аксакалы на пневматике с одной разрядки с 80 км/ч у знака встают, как такую разрядку разложить на ступеньки по 0,3? Ни к чему слишком упрощать управление паровозом, это же не Мазда для беременных женщин

Vivan, речь про ЭПТ шла:

Сообщение от Слесарь

На ЭПТ за счёт этого управление гораздо более точное, можно буквально по 0,3 атм. добавлять в ТЦ. Очень удобно.

Вообщето, это я в шутку, имел ввиду давление в ТЦ, а при отпуске наверное, можно ступеньку и меньше 0,3 получить.

[Colonel_Abel]

Сообщение от ПИОНЕР

Vivan, речь про ЭПТ шла:

Вообщето, это я в шутку, имел ввиду давление в ТЦ, а при отпуске наверное, можно ступеньку и меньше 0,3 получить.

А вот ступень при отпуске менее 0.3 запрещает ЦТ-277.

[ПИОНЕР]

А в чём суть запрета? Ну было в ТЦ 0,8 , сдули до 0,6 - в чём криминал?

[Colonel_Abel]

Это уже не ко мне вопрос. А к составителям ЦТ-277. А по логике, так все упирается в чувствительность тормозного оборудования. Минимальная 0.2, значит 0.3 для надежности срабатывания.

[Vivan755]

Vivan, речь про ЭПТ шла

Раз про ЭПТ, о каких разрядках ТМ речь? Управление-то электрическое, какая там разрядка ТМ, дело уже десятое. Сделать кран по типу 013-го для ЭПТ, не меняя конструкцию всех вагонных ВР-ов, сами знаете, невозможно, поэтому наш разговор смысла не имеет

[ПИОНЕР]

Сообщение от Vivan755

Раз про ЭПТ, о каких разрядках ТМ речь?

Да я вроде разрядку не упоминал .

поэтому наш разговор смысла не имеет

Полностью согласен.

Сообщение от Colonel_Abel

Это уже не ко мне вопрос. А к составителям ЦТ-277. А по логике, так все упирается в чувствительность тормозного оборудования. Минимальная 0.2, значит 0.3 для надежности срабатывания.

Понял, спасибо, действительно п.10.2.2.6. Что тут добавить?

Сообщение от Vivan755

Ни к чему слишком упрощать управление паровозом, это же не Мазда для беременных женщин

[pm3581]

Почему, есть такое: При вождении грузовых, груженных сдвоенных поездов на головном локомотиве выставляется давление 5,3 - 5,5 кгс/см2

[Слесарь]

Если поезд с объединёнными ТМ, или кран второго локомотива управляется давлением в ТМ первого поезда - это нужно для повышения давления в хвосте поезда, т.к. из-за утечек оно, естественно, падает. В ТМ хвостового вагона давление должно быть не менее 4,5 атм, кажется.

Раньше, по-моему (когда зарядное для грузовых было 5,3-5,5), в таком случае устанавливали давление в ТМ 6,0-6,2...

[Phantom]

Сообщение от Evgenyi

А насчёт выпуска 0.7 - первая ступень, да и вообще любая ступень - они немогут быть фикисорованными. ногда приходится ал ступень 0.3 - 0.5, а потом по 0.1 а то и по 0.05 снижать, дабы подобрать торм. путь, ибо сцепление колёс постоянно меняется, профиль тоже.

Сообщение от Vivan755

А на, допустим, дырявой хвойной М62 сегодня пассажирский поезд и проба ПТ 0,6 кило, завтра грузовой и проба 0,8, через месяц метель и зимняя проба 0,9, что, кран будет как реверс на паровозе?

Сообщение от ПИОНЕР

Этож если по 0,3 разбивать от 0 до 4атм аж почти 15 позиций получится, прям кран-контроллер какой-то.

Прошу прощения, это я виноват - не уточнил, что имел в виду рукоятку с плавным регулированием (хоть на 0,1 давление изменить, хоть на 0,05), а не с какими-то фиксированными позициями.

Сообщение от Слесарь

Что с Вами делать? Попробуйте поработать в поездах, многие вопросы отпадут.

Не сыпьте мне соль на рану... С детства мечтал стать машинистом... По разным причинам не получилось.

Сообщение от Vivan755

На электропоездах есть и кнопочное управление ЭПТ, можно кран за поездку вообще не трогать, правда, это кое-где запрещено, но украинцы с их бесКЛУБ-ной анархией часто тормозят кнопками

А на пассажирских такое возможно? (Хотя бы теоретически)
Правильно ли я понимаю, что требование тормозить ЭПТ с разрядкой ТМ - просто следствие неуверенности в безотказности ЭПТ?

И еще меня давно интересует вопрос - если у грузовых и пассажирских поездов тормоза разные, то как ставят пассажирские вагоны в грузовые составы?

[Борька]

Сообщение от Phantom

Прошу прощения, это я виноват - не уточнил, что имел в виду рукоятку с плавным регулированием (хоть на 0,1 давление изменить, хоть на 0,05), а не с какими-то фиксированными позициями.


Не сыпьте мне соль на рану... С детства мечтал стать машинистом... По разным причинам не получилось.


А на пассажирских такое возможно? (Хотя бы теоретически)
Правильно ли я понимаю, что требование тормозить ЭПТ с разрядкой ТМ - просто следствие неуверенности в безотказности ЭПТ?

И еще меня давно интересует вопрос - если у грузовых и пассажирских поездов тормоза разные, то как ставят пассажирские вагоны в грузовые составы?

А так и ставят! все равно какой воздухан стоит главное что при разрядке ТМ воздух в ТЦ идет

[TRam_]

И еще меня давно интересует вопрос - если у грузовых и пассажирских поездов тормоза разные, то как ставят пассажирские вагоны в грузовые составы?

управление тормозами одно и то же - снизилось (в грузовых - резко) давление в тормозной магистрали - сработали тормоза. Если снижение давления прекратилось, то и увеличение давления в тормозных цилиндрах прекратилось (перекрыша). Да и соотношение между снижением давления и наполнением ТЦ у грузовых и пассажирских на малых ступенях схожее - на первые 0.5 атм снижения приходится примерно 1 атм в тормозных цилиндрах, на первые 0.75 атм - около 2 атм.

[Ромыч РЖДУЗ]

Просто если все вагоны по-разному будут тормозить (то есть разное время и темп наполнения ТЦ), то будут возникать сильные продольно-динамические нагрузки.
А потому цеплять грузовые вагоны (ну или просто вагоны оборудованные грузовым ВР №483), в пассажирский состав нецелесообразно.

[Борька]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Просто если все вагоны по-разному будут тормозить (то есть разное время и темп наполнения ТЦ), то будут возникать сильные продольно-динамические нагрузки.
А потому цеплять грузовые вагоны (ну или просто вагоны оборудованные грузовым ВР №483), в пассажирский состав нецелесообразно.

Но иногда необходимо даже в ИСИ и ПТЭ есть оговорки про включение груз. вагонов в пасс. составы

[Vivan755]

Регулярно работающие в грузовых поездах вагоны оборудованы двумя ВР-ами

Правильно ли я понимаю, что требование тормозить ЭПТ с разрядкой ТМ - просто следствие неуверенности в безотказности ЭПТ?

Именно, ЭПТ вообще вещь ненадёжная, порой возьмёт да и пропадёт на остановку

Прошу прощения, это я виноват - не уточнил, что имел в виду рукоятку с плавным регулированием (хоть на 0,1 давление изменить, хоть на 0,05), а не с какими-то фиксированными позициями

Это вообще дело опасное, кран должен фиксироваться чётко. Даже на 254-й фиксатор накидывают. Да и перекрышу без питания с таким краном тоже не сделаешь