Сигнализация и электрификация

[Слесарь]

Сообщение от Colonel_Abel

Ха, Aleks, теперь я наконец до конца въехал, почему на переменниках с "одной землей" в ТЭДах, можно ехать и защита не будет отключать.

Если "земля" будет близко к минусу, то защита может её и не обнаружить.

[Vivan755]

Это смотря какая защита. Воловье РЗ обнаружит любую

[Combine]

Замыкание силовой цепи на землю в одной точке.

А если в двух, то на переменнике ехать уже нельзя? Почему? Основываюсь на этом:

Ха, Aleks, теперь я наконец до конца въехал, почему на переменниках с "одной землей" в ТЭДах, можно ехать и защита не будет отключать.

[varz]

ой, какая интересная тема! жаль, что пивка немного дернул: научно объяснить не смогу

основной понятийный материал в разной форме подан в постах Слесаря, Zabor'а, Aleks'a, М.Иванова.
я сам не из контактников, но как инженер-электромеханик высокоскоростного движения сообщу:

на "вставках" происходит замена фаз электропитания в "треугольнике".
фишка "коротких замыканий" между фазами на "вставках" реализована на свойстве активного сопротивления "длинных плеч участка / концах консоли питания" и реализации дифзащиты.

ток КЗ на конце длинной консоли (плече) значительно ниже токов на фидерах ТП, поэтому защита ТП может не сработать (просто тупо не увидит КЗ в тяговом токе). для таких случаев применяется дифзащита между фазами (контактный провод (КП) - рельс и КП1 - КП2). КЗ "КП-рельс" вызовет срабатывание защиты ТП, как "опасное явление", а КЗ "между фазами КП1-КП2 на удаленном участке за короткое время" можно считать штатным явлением и не обращать внимание.
На "коротких консолях" в местах сопряжения электроучастков КП1-КП2 (ЭЧ?) устанавливаются знаки (п 5.18 ИСИ):
"Отключить ток" - перед нейтральной вставкой;
"Включить ток на электровозе"
"Включить ток на электропоезде" - за нейтральной вставкой.

к слову, не только из-за КЗ между фазами, но и по причине переходных явлений электродинамики даже на одном пантографе.

[Aleks]

Сообщение от Combine

А если в двух, то на переменнике ехать уже нельзя? Почему? Основываюсь на этом:

Если силовую цепь замкнуть на землю в двух местах, то это уже короткое замыкание в ней.

[М. Иванов]

Сообщение от Слесарь

Про защиту на подстанциях, думается, хорошо бы рассказал М. Иванов. Он, как я понимаю, контактник, а я так, погулять вышел...

Ой, спасибо конечно, но мегаспец по релейной защите у нас V.T., только он на этом форуме, похоже, не появляется.
На фидерах подстанций постоянного тока состав защит достаточно скромный: максимальная токовая защита без выдержки времени, защита по скорости нарастания тока фидера, сейчас к ним может быть добавлена максимальная токовая защита с выдержкой времени и квазитепловая защита. Максимальная токовая защита без выдержки времени применяется с самого начала электрификации и может осуществляться самим быстродействующим выключателем, называемого из-за этого автоматом. Принцип действия защиты прост: ток проходит через размагничивающий виток автомата и при превышении им значения уставки автомат отключается. Для защиты выпрямителей также используют т.н. "катодные" выключатели, отключающиеся при возникновении обратного тока (от шин к выпрямителю). С ростом токовых нагрузок одной максимальной токовой защиты стало недостаточно, т.к. токи удаленных КЗ стали сравнимы с рабочими токами. Тогда появились РДШ - реле-дифференциальный шунт, реагирующее на скорость нарастания тока, которая при коротком замыкании обычно выше, чем в нормальном режиме. Максимальная токовая защита с выдержкой времени и квазитепловая защита стали широко внедряться после перехода к микропроцессорным системам. Первая работает когда ток превышает уставку в течении некоторого, небольшого, отрезка времени. Вторая непрерывно интегрирует возведенный в квадрат ток фидера и вычисляет температуру проводов контактной сети. Как только температура превысит допустимое значение, подается сигнал на отключение фидерного выключателя.
В описанном Слесарем случае быстрое отключение происходило из-за того что станция и депо питались по отдельной линии, через отдельный выключатель с небольшим током уставки. В результате отключение происходило быстро и без значительных повреждений

[Zabor]

varz, М. Иванов, спасибо за ответы, только немного непонятно назначение максимальной токовой защиты с задержкой по времени, ведь если ток не дошел до уставки быстродействующей защиты, то защита с задержкой тем более не должна сработать, если дошел тогда зачем медлить, если быстродействующую уже вынесло?

Или тут начинается игра с токами уставки обоих защит?

[М. Иванов]

Да, прошу прощения, про максимальную токовую защиту (МТЗ) с выдержкой времени я скомкал. Естественно, ее уставка принимается меньшей, чем уставка МТЗ без выдержки. МТЗ с выдержкой времени выполняет функции защиты от перегрузок и резервной защиты, на случай если выйдет из строя защита, например поста секционирования.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Если "земля" будет близко к минусу, то защита может её и не обнаружить.

Нет, не может не обнаружить.

[mario713]

а что за электрификация в 90 с чем-то киловольт?

[Combine]

Такой нет.

[mario713]

Сообщение от Combine

Такой нет.

я и не говорю, что сейчас она есть. Вопрос в возможности (94 киловольта)

[Combine]

А почему именно 94? Придется делать гигантские трансформаторы для ЭПС и он перестанет влезать в габарит.

[М. Иванов]

Сообщение от mario713

я и не говорю, что сейчас она есть. Вопрос в возможности (94 киловольта)

Про 94 кВ - это Вам сюда: http://css-rzd.ru/zdm/08-2002/02164-2.htm

[mario713]

Сообщение от М. Иванов

Про 94 кВ - это Вам сюда: http://css-rzd.ru/zdm/08-2002/02164-2.htm

Я, честно говоря недолюбливаю векторы и эл.схемы
сегодня откопал от куда уши растут. бумажку только дома забыл (там схемка приложена была).
В докладной что-то вроде - денег сейчас нет и система не испытана на практике, но, если кто-то за свой счет ее испытает, то РЖД это может заинтересовать. А Вы как думаете, есть ли смысл?
З.Ы. За ссылку спасибо!