Возможно ли обнаружить ползун акселерометром?

[Ace Hard]

Вопрос специалистам: возможно ли с помощью акселерометров на всех осях обнаруживать ползуны?

[Garikk]

я не сильно спец но полюбому можно,причем мне чет кажется даже можно ось определить и один датчик всего нужен,

[орел]

" разрешение " какое ? если метр туда метр суда - нет , если миллиметры и менее вполне . только кому , зачем и самое главное зачем ? есть шаблон для этого .

[Zlodey]

При движении ползуны дают посторонние вибрации на ось. Соответственно, любой датчик, позволяющий фиксировать колебания, + мозги, обрабатывающие сигнал, и отделяющие мух от котлет (ползуны от ударов на стыках рельс, итд), решат эту задачу.
Это если фиксацию производить на подвижном составе, что, ИМХО, излишне затратно.

Реализовать подобное в формате ПОНАБа немного сложнее, но, по идее, тоже можно.

[Ace Hard]

Сообщение от Zlodey

Это если фиксацию производить на подвижном составе, что, ИМХО, излишне затратно.

Зато

Реализовать подобное в формате ПОНАБа немного сложнее, но, по идее, тоже можно.

Акселерометры на буксах и платы с антенной на тележке. Считывать стационарной антенной.

[Zlodey]

Дачло + передатчик + питалово (на грузовые вагоны, изначально не предполагающие никаких электросистем). На каждую телегу, на каждую ось каждого вагона. Ага.

Мне пост представляется в виде длинного отрезка бесстыкового пути на виброподушке (чтоб тряски не было от стыков и от земли сторонних колебаний), под плетями которого в определённых точках (штуки по три на некотором расстоянии друг от друга) будут расположены датчики. Ползуны в любом случае будут отбивать чечётку по рельсам, и по усилению/ослаблению сигнала на каждом из датчиков можно будет определять проблемные катки + рядом комплекс с камерами по аналогии с ПОНАБ/КТСМ, либо считывалка (не помню как называются, сейчас на вагоны вешают пассивные фишки в виде чёрных коробочек на бортах), фиксирующая вагон. Точно до оси определять таким макаром вряд ли получится, но с точностью до тележки или хотя бы вагона - вполне. А там визуальный осмотр по прибытии на станцию.

[Ace Hard]

Сообщение от Zlodey

Дачло + передатчик + питалово (на грузовые вагоны, изначально не предполагающие никаких электросистем). На каждую телегу, на каждую ось каждого вагона. Ага.

Питание индукционное, от стационарной антенны.

[орел]

гиморно все это , и не стоит овчинки

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zlodey

При движении ползуны дают посторонние вибрации на ось. Соответственно, любой датчик, позволяющий фиксировать колебания, + мозги, обрабатывающие сигнал, и отделяющие мух от котлет (ползуны от ударов на стыках рельс, итд), решат эту задачу.
Это если фиксацию производить на подвижном составе, что, ИМХО, излишне затратно.

Реализовать подобное в формате ПОНАБа немного сложнее, но, по идее, тоже можно.

фильтры очень сложны так как много шумов , и делать только на подвижном составе на земле не получиться , длинный участок надо делать

Добавлено через 18 минут
кхм

самый хороший датчик для обнаружения ползунов это - уши , лучше не сделать

[-DrDr-]

Сделать можно всё. Было бы желание. Тут вопрос в другом: а зачем?

[Garikk]

Сообщение от орел

самый хороший датчик для обнаружения ползунов это - уши , лучше не сделать

Уши - это две-три смены, плюс другие уши на замену если они в отпуск ушли или на больничный, а это уже 6 человек как минимум

а датчик, его воткнул рядом с ПОНАБОм, и всё он сам работает, обслуживания почти не требует кроме того чтобы снег стряхнуть раз в полгода и работает надежнее, ухо отвлеклось - ползун проехал, а датчик не отвлечется

фильтры очень сложны так как много шумов

ой ну прям, сейчас не 80е годы, у нас в депо в начале нулевых приходили ребята с акустическим датчиком. могли определить в каком месте ременной передачи надо ролик поставить для успокоения (у станка) и в каком подшипнике масла добавить...просто по анализу шумов... очень четко их девайс работал

а выделить статистические рывки ускорения от ползуна из акселерометра, это задача для программиста средней руки и не сильно мозговитого аналитика-математика

смартбраслеты у людей отлично детектируют шаги, вот тут принцип тотже, здесь даже проще поскольку ползун дает очень четкую повторяемость

[орел]

Сообщение от Garikk

Уши - это две-три смены, плюс другие уши на замену если они в отпуск ушли или на больничный, а это уже 6 человек как минимум

хм интересный подсчет , но достаточно одной пары ушей и грамотная голова . подверждено не раз , в том числе и теме ушами что сейчас - я про себя ( не хвастовство ) . если голова не грамотная то уши не помогут , так же жизнь подверждает .

Сообщение от Garikk

а датчик, его воткнул рядом с ПОНАБОм, и всё он сам работает, обслуживания почти не требует кроме того чтобы снег стряхнуть раз в полгода и работает надежнее, ухо отвлеклось - ползун проехал, а датчик не отвлечется

сколько понаб-ов на сети , вот тут точно может выйти дороже чем уши .

Сообщение от Garikk

ой ну прям, сейчас не 80е годы, у нас в депо в начале нулевых приходили ребята с акустическим датчиком. могли определить в каком месте ременной передачи надо ролик поставить для успокоения (у станка) и в каком подшипнике масла добавить...просто по анализу шумов... очень четко их девайс работал

дело в статистике и в практики не более , вон в сортировки ( москва сортировочная зарянская ) то ж пробывали сделать одно устройстово но так и не смогли - нет практики \ опыта . там , над проектом , аж целый институт работал и человек 10 ( если не более ) но не получилось . анализ работы реле в дешифраторе алсн и то ж по звуку но не смогли. не смогли - получилось хрень , не совпадаюшая с реальностью и это в благоприятных условиях \ тепличных . но все равно отписались ( аж в журнале похвастались в локомотеве ) , что получилось и все равно " работает " , что бы оправдаться и " славу " получить " . а в реале не работает от слова совсем характеристики реле не совпадают что подвержают люди реально работаюшие там и видяшие сие " чудо юдо " . реально разные получались .

а так да есть такое дело , подверджаю и не спорю - я звуковой анализ удобная штука приграмотном обслуживании и базе .

Сообщение от Garikk

а выделить статистические рывки ускорения от ползуна из акселерометра, это задача для программиста средней руки и не сильно мозговитого аналитика-математика

смартбраслеты у людей отлично детектируют шаги, вот тут принцип тотже, здесь даже проще поскольку ползун дает очень четкую повторяемость

хм эти смарт часы врут как не знамо кто и что - проверено не раз , там сам принцып измерения дает ложные показания , так что им ( часам ) верить себя не уважить . если есть желания то и сам проверить можеш . дам подсказку - сиди и шевели ногой .

там , при ползунах , не рывки а постояный посторонний стук появляется , который осень спецыфичен .

без обид

если есть желание делать - делате я не отказываю и не отговариваю делать , только на мой взгляд не с того конца вы зашли и те тем пробуете решать проблему и не там .

искать , ползуны акселерометром , надо по кругу катания а не по " рывкам " в поле , по кругу может и выйдет .



Добавлено через 1 минуту
-----

да что бы ползуны не появлались надо тормоза правилно содержать и пользоваться , но зима все портит . точнее не сама зима а перепады температуры вредны , при земе они , перепады , чаше .

Добавлено через 1 минуту
-----

Сообщение от -DrDr-

Сделать можно всё. Было бы желание. Тут вопрос в другом: а зачем?

так же не пойму , но если есть желание то пусть " изобретают " может что и выйдет .

[Zlodey]

Такое ощущение, что кто-то курсовую пишет

Сообщение от Ace Hard

Питание индукционное, от стационарной антенны.

Токоведущая антенна большой протяжённости (измерение не моментальное), достаточная по мощности (ибо она должна быть за габаритом), а, стало быть, не самая полезная для здоровья случайно оказавшихся рядом, + затраты (времени, штата сотрудников и средств) на обслуживание элементов комплекса на каждой единице подвижного состава (против затрат на отдельные напольные комплексы).

Сообщение от Garikk

рывки ускорения от ползуна из акселерометра

В тестовом варианте, собранном на коленке, на домашнем макете (топикстартер ведь любит макеты и прочее ручное творчество) можно даже без акселей обойтись.
Датчик из старой автомобильной сигнализации / "мозгов" подушки безопасности из 90ых - катушка и над ней магнит (либо подвижный сердечник) на подпружиненной пластине.
На проверочном участке лимитировать скорость (min и max). При изменении амплитуды колебаний на примерно равные величины за плюс-минус равные периоды времени, помечать ось как подозрительную.

Сообщение от орел

достаточно одной пары ушей

Это на пассажирском хорошо. Проводник прекрасно слышит появление посторонних звуков. А на грузовом движении кому-то *опу придётся морозить на улице, выслушивая эти самые ползуны, пока составы мимо проследуют.

Сообщение от орел

сколько понаб-ов на сети, вот тут точно может выйти дороже чем уши.

Живые уши хороши, но только как дополнение к автоматике. Например, если путейцы сообщат лок.бригаде проходящего мимо них состава или дежурному по ближайшей станции о случайно замеченном ими косяке.

Сообщение от орел

искать , ползуны акселерометром , надо по кругу катания а не по " рывкам " в поле

Что хорошо - инженерных решений может быть великое множество.
В нашем случае хоть лазер, луч которого по касательной будет упираться строго в поверхность катания в верхней точке, + фотодатчик на противоположном конце. Ползуны будут давать короткие проблески. Слишком сточившийся (или вовсе лопнувший и сваливший в закат, аки на ICE) бандаж - постоянную засветку. Но это экономически неэффективно.

[орел]

Это на пассажирском хорошо. Проводник прекрасно слышит появление посторонних звуков. А на грузовом движении кому-то *опу придётся морозить на улице, выслушивая эти самые ползуны, пока составы мимо проследуют.

да и на грузовых прекрасно слышно когда мимо едет , стучит так что " уши " вянут .

не всегда , было пару раз подсказывал ( точнее по более но эти запомнились просто ) - я про пассажирские , на 9 \ 10 Байкале . первый раз обратно в москву ползун в раене уральских гор " появился " , второй раз в Иркутск . а по второму раз еще и спасибо сказали ( всю дорогу чай бесплатный был ) , когда обратно ехал попал на туже бригаду но другой вагон , кода выходил на остановках то увиделись с проводницей и получил спасибо , самое начало ползуна было , точнее самый малый был еле еле нашли .

[Garikk]

Сообщение от орел

хм интересный подсчет , но достаточно одной пары ушей и грамотная голова . подверждено не раз , в том числе и теме ушами что сейчас - я про себя ( не хвастовство ) . если голова не грамотная то уши не помогут , так же жизнь подверждает .

одна пара ушей, работает 8 или 12 часов в день, кто остальное время работает? вот уже вторая пара появляется
далее, ктото заболел-захотел в отпуск? нужна подмена, еще люди, потом поезда в на станцию с двух сторон заезжают, т.е. еще *2...сколько мы уже? 4 человека как минимум насчитали.

или вы хотите эту ф-цию на какогонить стрелочника повесить в лучших традициях РЖД?

[Zlodey]

Сообщение от Zlodey

считывалка (не помню как называются, сейчас на вагоны вешают пассивные фишки в виде чёрных коробочек на бортах)

Что-то вроде RFID-метки, но чуть посложнее, с большим объёмом данных.
Можно даже GPS-метки сделать, если решить вопрос с питанием и точностью позиционирования.

Сообщение от Zlodey

В нашем случае хоть лазер....

Если кому-то хочется запилить систему посложнее и подороже, могу ещё пару вариантов предложить:
- над поверхностями катания каждого из колёс прицепить датчик по типу автомобильного ДПКВ - он ползуны, выщерблины, сколы выявит. Ах да, ещё нужны будут "мозги" и стабильное питалово;
- над над поверхностью катания каждого из колёс прицепить по камере (с ночным режимом и системой очистки объектива). По вагонам раскинуть ЛВС, в локомотивы по компуктеру. Система компьютерного зрения с задачей справится.

Для каких-то единичных спецсоставов (например, перевозящих вундервафли или иные опасные грузы) такое, быть может, и было бы целесообразно). Или для железнодорожного "борта №1" - на такой денег жалеть не будут.