Куда движется ПИД? Полемическая статья - Страница 5

projecter · 02.11.2012, 09:55

Цитата:

Сообщение от Denis

...не надо ситуацию на станции Панки в советской время проецировать на всю тогдашнюю Страну Советов...

Так я и не проецирую. Я пишу, основываясь лишь на своих воспоминаниях, которые не претендуют на всеобъемлющее исследование и сбор статистики. Где-то в инете читал, что из-за раздробленности ОАО "РЖД" на дочерние компании в движении поездов работает столько управленцев, что они просто мешают друг другу. Даже, вроде, приводились цифры средней скорости товарных составов с учетом их простоя на сортировочных станциях. И средняя скорость составляла порядка 25-30-ти км/ч. Кто-то что-то знает об этом? Может у кого-то есть данные о средней скорости товарняков во времена МПС?

alexcat · 02.11.2012, 10:20

Цитата:

Сообщение от projecter

Может у кого-то есть данные о средней скорости товарняков во времена МПС?

Участковая скорость движения поездов:
1980 - 30,6 км/ч
1985 - 30,9 км/ч
1986 - 32,3 км/ч
1988 - 32,3 км/ч
1989 - 32,5 км/ч
1990 - 33,0 км/ч

2009 - 41,6 км/ч
2010 - 41,2 км/ч
2011 - 37,1 км/ч

Shney · 02.11.2012, 10:22

Цитата:

Сообщение от projecter

Слушайте, ну вот хоть убейте меня, но не помню я, чтобы при МПС электрички опаздывали. Я тогда еще в школе учился, 80-е года. На лето меня отправляли к бабушке с дедушкой в Люберцы. Я частенько ездил гулять по Москве. Электрички от платформы (тогда еще станции) Панки ходили чуть ли не каждые 10 минут. Даже с утра было реально уехать.

Меня конечно не было ещё 80 году даже в планах вообще, но вот мама моя всю жизнь прокаталась по этому направлению. Из её свидетельств могу сказать что электрички опаздывали меньше чем сейчас, действительно, но было больше неожиданных отмен чем сейчас. Ну а то что электричек больше было - неправда ваша. Я посчитал по станции раменское, по расписанию 81 года и сейчас. Сейчас электричек больше, и ходят они соответственно чаще. Но не сильно больше. Да и опять же мама говорит, что такого как сейчас, когда стоя на выхино на посадке в электричку ты уже видишь как следующая медленно ползёт под красный - не было.

projecter · 02.11.2012, 10:33

Цитата:

Сообщение от alexcat

Участковая скорость движения поездов...

Это в целом по стране или в каком-то конкретном районе?

alexcat · 02.11.2012, 10:46

В целом.

Denis · 02.11.2012, 14:14

Опять же, справедливости ради, надо учитывать и грузопотоки тогда и сейчас.

alexcat · 02.11.2012, 14:19

С грузопотоками сложнее. Мне пока не удалось найти информацию о погрузке и грузопотоке по республикам СССР. А сравнивать РЖД с МПС в целом - некорректно.

projecter · 02.11.2012, 14:46

Мне кажется, можно сравнивать РФ и РСФСР. Если верить Большой советской энциклопедии, то в РСФСР:

Цитата:

"Ж. -д. транспорт выполняет основные функции по обслуживанию межрайонных экономических связей, обеспечивая около 2/3 грузооборота, 2097 млрд. т/км и более 3/5 пассажирооборота.

Данные на 1974 год. Об этом речь?

Еще можно посмотреть Рис. 6.3 тут. Пик перевозок грузов в РСФСР по Ж/д пришелся на 1986 год и примерно составил 2250 млн. тонн.

alexcat · 02.11.2012, 16:20

Цитата:

Сообщение от projecter

Мне кажется, можно сравнивать РФ и РСФСР.

Думаю, что вполне.

Цитата:

Сообщение от projecter

РСФСР:

Цитата:

2097 млрд. т/км

Данные на 1974 год. Об этом речь?

Да.
Грузооборот РЖД:
2009 г. - 2 271,3 млрд. ткм
2010 г. - 2 501,8 млрд. ткм
2011 г. - 2 704,8 млрд. ткм

Цитата:

Сообщение от projecter

Еще можно посмотреть Рис. 6.3 тут. Пик перевозок грузов в РСФСР по Ж/д пришелся на 1986 год и примерно составил 2250 млн. тонн.

Я даже не знаю, можно ли этим данным доверять. Там на рис. 6.1 указан грузооборот всего транспорта в РСФСР в 1990 г. почти 6000 млрд. ткм, в то время как по моим данным на этот период грузооборот транспорта в СССР составил 7931,3 млрд. ткм.

Для справки - погрузка РЖД:
2009 г. - 1 108,2 млн. т
2010 г. - 1 205,8 млн. т
2011 г. - 1 241,5 млн. т

Я брал данный из годового отчета РЖД и из статистического ежегодника "Народное хозяйство СССР в 1990 г.", Москва, Финансы и статистика, 1991 г.

projecter · 02.11.2012, 16:40

Тогда получается, что можно сравнивать 1974 и 2011 года.
Получается 2097 млрд. ткм против 2704,8 млрд. ткм соответственно.
То есть грузооборот вырос на 29%. Ежегодный прирост 1,32%, если я правильно посчитал.

alexcat · 02.11.2012, 17:04

У меня прирост получился 0,78% в год. Но, тем не менее, грузооборот вырос, участковые скорости тоже, а вопрос стоит: "Куда движется ПИД?"

Кстати, не все ведь от перевозчика зависит. Будет рост экономики - будут грузы и пассажиры, будут погрузка и грузооборот расти. Не будет роста - увы...

projecter · 02.11.2012, 17:29

Все же прирост есть. А с учетом застоя 80-х и развала СССР 90-х прирост выглядит уже не таким малым.

alex967 · 02.11.2012, 18:17

В СССР порожняк не гоняли туда-сюда, да были так называемые встречные перевозки но чтобы порожняк тудым судым...

alexcat · 02.11.2012, 18:47

Ну да-да... И трава была зеленее. А куда, осмелюсь спросить, этот порожняк девался?

alex967 · 02.11.2012, 19:34

[QUOTE=alexcat;367757...А куда, осмелюсь спросить, этот порожняк девался?[/QUOTE]

Куда надо. Тк при МПС весь вагонный парк был его собственностью (за небольшим исключением) и он его(мпс) мог использовать в любом месте по своему усмотрению.
Сейчас у каждого вагона свой хозяин который как хочет(как ему выгодней) гоняет его по просторам РЖД, а грузить его не моги если нет договора.
От такого подхода одной только маневровой работы больше в разы.

02.11.2012, 14:14	#66
Denis Матёрый пользователь Регистрация: 13.10.2008 Адрес: Москва-Октябрьская Сообщений: 2,891 Вы сказали Спасибо: 601 Поблагодарили 1,889 раз(а) в 628 сообщениях	Опять же, справедливости ради, надо учитывать и грузопотоки тогда и сейчас. __________________ Единственно-эффективная форма государственного устройства в России - это варяги. История подтверждает верность данной теории.

02.11.2012, 16:40	#70
projecter Матёрый пользователь Регистрация: 19.12.2009 Адрес: Калуга Сообщений: 1,056 Вы сказали Спасибо: 4,125 Поблагодарили 1,156 раз(а) в 324 сообщениях	Тогда получается, что можно сравнивать 1974 и 2011 года. Получается 2097 млрд. ткм против 2704,8 млрд. ткм соответственно. То есть грузооборот вырос на 29%. Ежегодный прирост 1,32%, если я правильно посчитал. __________________ Попробуй рассказать что-нибудь, не обращаясь к образам, присловьям, идиомам, не прибегая к штампам — даже литературным. Тут-то ты и узнаешь, как трудно быть простым. Станислав Ежи Лец.

02.11.2012, 17:29	#72
projecter Матёрый пользователь Регистрация: 19.12.2009 Адрес: Калуга Сообщений: 1,056 Вы сказали Спасибо: 4,125 Поблагодарили 1,156 раз(а) в 324 сообщениях	Все же прирост есть. А с учетом застоя 80-х и развала СССР 90-х прирост выглядит уже не таким малым. __________________ Попробуй рассказать что-нибудь, не обращаясь к образам, присловьям, идиомам, не прибегая к штампам — даже литературным. Тут-то ты и узнаешь, как трудно быть простым. Станислав Ежи Лец.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Куда пропадают скриншоты?	RailMax	MSTS - Об игре	15	29.04.2012 10:33
Куда мне устроиться работать?	dronoff	Железные дороги	34	14.02.2012 21:30
Куда ставятся моды?	Vovanis09	TrainZ - Подвижной состав	0	14.12.2011 17:25
Статья о материалах, поддерживаемых Trainz	TRam_	TrainZ - Моделирование	1	07.08.2010 15:34
Незнаю куда написать	Триада	MSTS - Маршруты	2	29.05.2010 21:37

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

02.11.2012, 10:46	#65
alexcat Матёрый пользователь Регистрация: 21.05.2009 Адрес: г. Петров Вал Сообщений: 5,360 Вы сказали Спасибо: 1,569 Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях	В целом.

02.11.2012, 14:19	#67
alexcat Матёрый пользователь Регистрация: 21.05.2009 Адрес: г. Петров Вал Сообщений: 5,360 Вы сказали Спасибо: 1,569 Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях	С грузопотоками сложнее. Мне пока не удалось найти информацию о погрузке и грузопотоке по республикам СССР. А сравнивать РЖД с МПС в целом - некорректно.

02.11.2012, 17:04	#71
alexcat Матёрый пользователь Регистрация: 21.05.2009 Адрес: г. Петров Вал Сообщений: 5,360 Вы сказали Спасибо: 1,569 Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях	У меня прирост получился 0,78% в год. Но, тем не менее, грузооборот вырос, участковые скорости тоже, а вопрос стоит: "Куда движется ПИД?" Кстати, не все ведь от перевозчика зависит. Будет рост экономики - будут грузы и пассажиры, будут погрузка и грузооборот расти. Не будет роста - увы...

02.11.2012, 18:17	#73
alex967 Матёрый пользователь Регистрация: 20.08.2010 Адрес: Восточная Сибирь 4795 км Сообщений: 863 Вы сказали Спасибо: 86 Поблагодарили 410 раз(а) в 180 сообщениях	В СССР порожняк не гоняли туда-сюда, да были так называемые встречные перевозки но чтобы порожняк тудым судым...

02.11.2012, 18:47	#74
alexcat Матёрый пользователь Регистрация: 21.05.2009 Адрес: г. Петров Вал Сообщений: 5,360 Вы сказали Спасибо: 1,569 Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях	Ну да-да... И трава была зеленее. А куда, осмелюсь спросить, этот порожняк девался?

02.11.2012, 19:34	#75
alex967 Матёрый пользователь Регистрация: 20.08.2010 Адрес: Восточная Сибирь 4795 км Сообщений: 863 Вы сказали Спасибо: 86 Поблагодарили 410 раз(а) в 180 сообщениях	[QUOTE=alexcat;367757...А куда, осмелюсь спросить, этот порожняк девался?[/QUOTE] Куда надо. Тк при МПС весь вагонный парк был его собственностью (за небольшим исключением) и он его(мпс) мог использовать в любом месте по своему усмотрению. Сейчас у каждого вагона свой хозяин который как хочет(как ему выгодней) гоняет его по просторам РЖД, а грузить его не моги если нет договора. От такого подхода одной только маневровой работы больше в разы.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)