Судьба ЭП20

[R.Munge]

Сообщение от TRam_

Конкретно сейчас обсуждался вопрос необходимости поездов с двухэтажными спальными вагонами и двухтележечными вариантами ЭП20 в голове и хвосте против необходимости в высокоскоростных моторвагонных сидячих поездах типа intercity .

Вот мне очень интересно зачем такое нужно?!
Если это двухэтажный спальный поезд - то тогда просто достаточно ЭП20 (втом виде как есть сейчас) и 15-20 пассажирских двухэтажных вагонов. (вариант Олега Измерова) и может быть даже удасться набрать в него пассажиров.
За то время пока пассажирский(!)двухэтажный(!) вагон убирают, моют, и экипируют к новому рейсу - локомотив эп20 успеет не то что десять раз объехать состав, он еще успеет съездить в депо, пройти обслуживание, машинист сходит пообедает и еще время останется.

Если это региональ - то достаточно одного эп20рег (обозначение условно придумано) - локомотива о четырех осях на базе эп20-то и 4-6 двухэтажных вагонов, один из которых с постом управления, если конечно не идти по пути "русишрегиональ" - 1 раз в 12 часов в 20 вагонов, но тогда проще просто подарить земельным администрациям много междугородних автобусов, ибо больше 2-3 часов - никто поезд ждать не будет.

Внимание вопрос- для каких задач спроектирован твз-монстр? Зачем ему два локомотива? делегация ржд перегуляла в Берлине-Дрездене? Ну так на востоке катастрофически нехватает вагонов с постом управления, и от безисходности приходится пускать такие "феррари-на рельсах". Но расходы на них - огромные!

Еще вопрос, а почему нэвз? Коломенские локомотивы- тоже пассажирские, и наверняка коломенские производители тоже думают про асинхронные приводы...

Еще, а как собираются перепроектировать тележки для будущих "клонов" Эп20? Есть ли понимание, что современная четырехосная тележка на 160-200 км/ч - не так совсем проста, как кажется., или пойдут проще, и уберут среднюю (не удивлюсь, если крайние при таком даунгрейде - поведут себя совсем иначе)? Понимают ли объем переработки програмного обеспечения? Т.е - понимают ли, что практически - другой локомотив строить придется?

А вот для чего бы стоило эп20 строить - это скоростные контейнерные и рефрежираторные поезда - собрал группу вагонов назначением в один пункт - и вперед, полетели 140 без остановок, отцепок, и прочего. Для сообщения дальний восток-Центр - отличный вариант!

[sciff]

Сообщение от R.Munge

Если это региональ - то достаточно одного эп20рег (обозначение условно придумано) - локомотива о четырех осях на базе эп20-то и 4-6 двухэтажных вагонов, один из которых с постом управления

Зачем головной вагон с постом управления, если электровоз можно отцепить-обогнать-прицепить с другой стороны поезда за 20 минут?

Сообщение от R.Munge

Внимание вопрос- для каких задач спроектирован твз-монстр? Зачем ему два локомотива? делегация ржд перегуляла в Берлине-Дрездене? Ну так на востоке катастрофически нехватает вагонов с постом управления, и от безисходности приходится пускать такие "феррари-на рельсах". Но расходы на них - огромные!

Вот уж людям делать нечего. Там что, на конечных пунктах пути все заняты, перецепить локомотив нельзя? Или у них локомотивы однокабинные?

Сообщение от R.Munge

Еще вопрос, а почему нэвз? Коломенские локомотивы- тоже пассажирские, и наверняка коломенские производители тоже думают про асинхронные приводы...

НЯЗ, у КЗ ограниченные мощности, их еле хватает на поставку дизелей, ЭП2К и ТЭП70БС.

[R.Munge]

Сообщение от sciff

Зачем головной вагон с постом управления, если электровоз можно отцепить-обогнать-прицепить с другой стороны поезда за 20 минут?
Вот уж людям делать нечего. Там что, на конечных пунктах пути все заняты, перецепить локомотив нельзя? Или у них локомотивы однокабинные?

Из Потсдама в Шонефельд (аэропорт) раз в час ходит вполне себе тихий RB22, из трех- четырех доппельштоков, по Большому Рингу, чтобы пассажирам было удобно из ЮгоЗападных пригородов ехать в аэропорт. (помните мы ранее говорили о том, что не больше часа на регионале регулярно ходящем до аэропорта).
Что бы пассажирам было удобно (причем как и внутриагломерационным так и транзитным) - означеный 22-ой маршрут заходит из Потсдама в Гольм, а потом едет в аэропорт, подбирая пассажиров еще и Заармунде. Вопрос, зачем ему в Гольме отцепляться-прицепляться, если стоянка в Гольме - 2 минуты? Региональ - это же да локомотив с вагонами, но организованный в обороте - как электропоезд, и даже лучше.
Примеров таких удобств, и доброжелательно и разумно организованного движения - по всей стране великое множество, просто на Востоке Германии, особенно в Заксене - не хватает вагонов с постами управления, и да еще - есть некотые ограничение по комбинациям "тип вагона с постом управления - тип локомотива". Впрочем сейчас этот вопрос вполне решен, старого типа схемотехнику - модернезировали до нового типа. Да и вагонов с постами управления - добавляется.
[/QUOTE]

Сообщение от sciff

НЯЗ, у КЗ ограниченные мощности, их еле хватает на поставку дизелей, ЭП2К и ТЭП70БС.

Логика подсказывает уже перестать выпускать эп2к, и делать эп2асинхроно-многосистемный, не тратясь ни на кузов, ни на тележки. До 160 - все будет весьма неплохо работать.

[sciff]

R.Munge, всё ясно. Я-то думал что под "регионалем" вы имеете в виду региональный поезд (не пригородный!) со временем следования порою более двух часов без смены направления и имеющий более 20 минут в запасе на конечной станции. В 2 минуты конечно не уложишься, если нужна перецепка локомотива.

Сообщение от R.Munge

Логика подсказывает уже перестать выпускать эп2к, и делать эп2асинхроно-многосистемный, не тратясь ни на кузов, ни на тележки. До 160 - все будет весьма неплохо работать.

А ведь ЭП200 был переменником. Действительно коломенцы могли бы сделать достойный двухсистемник...

[Oleg Izmerov]

Сообщение от R.Munge

Если это региональ - то достаточно одного эп20рег (обозначение условно придумано) - локомотива о четырех осях на базе эп20-то и 4-6 двухэтажных вагонов, один из которых с постом управления, если конечно не идти по пути "русишрегиональ" - 1 раз в 12 часов в 20 вагонов, но тогда проще просто подарить земельным администрациям много междугородних автобусов, ибо больше 2-3 часов - никто поезд ждать не будет.

Полагаю, тут несколько преждевременно делать выводы.
Пока известно, что составность будет от 4 до 12 вагонов (т.е. наверное в каких-то случаях будет один силовой вагон), а в прошлом году вообще шел разговор о локализации Coradia.
Выпуск анонсирован на конец этого года, давайте подождем и посмотрим, где и что выпустят.

Еще вопрос, а почему нэвз? Коломенские локомотивы- тоже пассажирские, и наверняка коломенские производители тоже думают про асинхронные приводы...

Электродвигатели и электровозное оборудование выпускает НЭВЗ.
А вообще ЭП20 будет выпускать не только НЭВЗ, тележки будет делать БМЗ. Со временем имеет смысл перевести на БМЗ и выпуск тележек для Коломны. Бомбардье, например, поступает подобным образом.

Еще, а как собираются перепроектировать тележки для будущих "клонов" Эп20? Есть ли понимание, что современная четырехосная тележка на 160-200 км/ч - не так совсем проста, как кажется., или пойдут проще, и уберут среднюю (не удивлюсь, если крайние при таком даунгрейде - поведут себя совсем иначе)?

Собственно, это понимают с 60-х годов.
Тележки для ЭП20 НЭВЗ заказывал моделировать БГТУ, с помощью программы "Универсальный механизм", занимался этим моделированием В.А. Симонов.
Конечно, уберут среднюю, потому что опорно-возвращающие устройства средней тележки будут отличаться от крайних, и, средняя тележка может вообще не поворачиваться. а только иметь возможность относа (поперечного перемещения).

Понимают ли объем переработки програмного обеспечения? Т.е - понимают ли, что практически - другой локомотив строить придется?

Ну, переработка ПО - это не совсем другой локомотив. Разработка тележки прежде всего связана с трудностями, вызванными сложностью самих физических процессов взаимодействия колеса и рельса, и объективно эти трудности всегда велики. Сложность разработки ПО в данном случае определяется в первую очередь изменением алгоритмов, законов и параметров регулирования. Имея доведенную и отработанную тележку, мы резко упрощаем задачу разработки других модификаций на базе ЭП20.

А вот для чего бы стоило эп20 строить - это скоростные контейнерные и рефрежираторные поезда - собрал группу вагонов назначением в один пункт - и вперед, полетели 140 без остановок, отцепок, и прочего. Для сообщения дальний восток-Центр - отличный вариант!

Собственно, изначально Киржнер предполагал, что ЭП20 будет базой как для пассажирских, так и для грузовых локомотивов.

При этом для грузовых вариантов на базе ЭП20 осевую нагрузку предполагалось довести до 27 тонн.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Vlad

И само по себе появление ЭП20 ничего не ускорит. Можно подумать, что ЧС-ы рассчитаны не на ту же скорость.Лучше для начала научились бы локомотив менять за12 минут и машиниста за 3-5 минут, как в Европе, вместо российских 23.

Нельзя. Тогда машиниста не за что будет дрючить. Ведь придется отменить множество процедур, которые введены только для того, что бы машиниста наказать.

[Oleg Izmerov]

Региональный электропоезд вынес в отдельную тему:
http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15545

[R.Munge]

Сообщение от Colonel_Abel

Нельзя. Тогда машиниста не за что будет дрючить. Ведь придется отменить множество процедур, которые введены только для того, что бы машиниста наказать.

Извините, а что значит эта фраза? Почему надо наказывать за более короткое время сцепки? И какие еще должны быть процедуры?
И потом, а при чем здесь машинист, его задача точно подъехать, остановится, получить сигнал о сцеплении и продолжить движение. Или возникают какие то конфликты междупрофессиональной средой машинистов и сцепщиков"?

[Colonel_Abel]

Сообщение от R.Munge

Или возникают какие то конфликты междупрофессиональной средой машинистов и сцепщиков"?

Нет, возникают конфликты между машинистом и армией ревизоров, чей хлеб найти хоть какие то нарушения, хоть из пальца их высосать. Работа ревизора и машиниста инструктора оценивается тем, сколько человек он наказал за месяц или во время проверки. Если никого не наказал, то значит он не работает.

[specialist]

Сообщение от R.Munge

Извините, а что значит эта фраза? Почему надо наказывать за более короткое время сцепки? И какие еще должны быть процедуры?

М-да, сразу видно не нашего розливу товарищ! Если будет не за что дрючить, не нужно будет столько руководства. А ведь у руководства дети есть и они хотят хлеб с маслом есть.

[Слесарь]

Сообщение от Oleg Izmerov

Со временем имеет смысл перевести на БМЗ и выпуск тележек для Коломны.

Рамы тележек (не знаю, в каком объёме) изготавливает для Коломны наш Центросвар. Этот завод куплен ТМХ и теперь, фактически, одно из подразделений ТВЗ. Видел ещё там рамы тележек моторных вагонов электропоездов.

Сейчас планируют на Центросваре строить всё железо двухэтажных вагонов, потом перегонять на территорию ТВЗ, где доделывать (устанавливать внутреннее и подвагонное оборудование).

Собственно, с планированием у ТМХ беда. ТВЗ сейчас хронически недогружен - годовой план (порядка 350 вагонов) выполняется за пару месяцев. Его пытаются загрузить - строить метровагоны. Что будет дальше - никто толком не знает.

[alex8888]

Сообщение от specialist

М-да, сразу видно не нашего розливу товарищ! Если будет не за что дрючить, не нужно будет столько руководства. А ведь у руководства дети есть и они хотят хлеб с маслом есть.

А еще этого руководства в несколько раз больше, чем работников. И каждый руководитель хочет поиметь (со) своего подчиненного.

[Denis]

Сообщение от R.Munge

Да, все странные,часто неудобные вещи так почему-то часто объясняют, а потом выясняется что не хватает мест в сапасанах. Это потому, что люли еще не пробовали как лучше и удобнее

А это такая черта российская. "Советская обувь - самая лучшая в мире. До тех пор, пока не увидишь несоветскую" (с).

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Oleg Izmerov

Сокращение времени оборота повысит отдачу с вагона, это сделает выгодным повышение комфорта.

Совершенно верно. Только это совсем не вяжется с вашими "ранними" концепциями под названием "ночные поезда - в жизнь!". На расстояния в 200 км.

[TRam_]

Только это совсем не вяжется с вашими "ранними" концепциями под названием "ночные поезда - в жизнь!". На расстояния в 200 км.

А кто сказал что на 200 км ? Сказано было - от 6-7 часов, при скорости в 100 км/ч это будет от 600 км. И до 2 суток.

[Vlad]

Сообщение от Oleg Izmerov

Во-вторых, проводимые в настоящее время повторные испытания существующих ЧС-ок не подтверждают возможности реализовать их конструкционную скорость. То ли пути в 60-х были лучше, то ли сказывается износ.

А как Вы тогда объясните тот факт, что ЧС-ки не первой свежести (выпуска середины 70-х) успешно водят поезда "Евросити" между Прагой и Братиславой за время, указанное в моем посте выше? И это по плану и профилю пути, мягко говоря потяжелее, чем в центральной России?