Кудрин против электричек

[Colonel_Abel]

Сообщение от сандро

Вопрос не в цифре которую мы получим в денежном эквиваленте, а в том, что мы потратить можем на полученные доходы все меньше и меньше, по причине роста цен. Арифметика проста.

Это же классика. "Марк Твен, "Янки при дворе короля Артура". Ваши высокие зарплпты "дутые". Главное не сколько тебе платят за работу, а сколько ты на это купить можешь."

[сандро]

В "Российских железных дорогах" (РЖД) считают, что в 2012 году компании будет необходимы субсидии в 80 миллиардов рублей и повышение грузовых тарифов на 11,7 процента. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на неназванный источник в отрасли. По словам собеседника издания, роста тарифов на 7,4 процента, как ранее предлагали в Минэкономразвития, будет недостаточно.

В 2010 году тарифы на грузовые перевозки увеличились на 9,4 процента, а в 2011-м они вырастут на 8 процентов. Тарифы на пассажирские железнодорожные перевозки в России в прошлом году выросли на 10 процентов, и на столько же поднимутся в текущем году.

Ожидается, что в 2012 году консолидированный инвестиционный бюджет РЖД составит 446 миллиардов рублей, а чистая прибыль достигнет 7,2 миллиарда рублей. В конце декабря президент РЖД Владимир Якунин заявил, что в 2011 году чистая прибыль компании составит 2,7 миллиарда рублей - почти в 15 раз меньше, чем в 2010-м.

В середине прошлого года премьер-министр России Владимир Путин отметил, что в 2009 году помощь государства РЖД превысила субсидии автопрому. Если железнодорожной монополии из бюджета было выделено 106 миллиардов рублей, то автопром получил 102,5 миллиарда.
http://novostey.com/business/news293882.html

[alexcat]

Сообщение от Garikk

Не забывайте, что в старые времена квалифицированные рабочие "почемуто" не ездили на БМЗ за тридевятьземель поработать.

А почему Вы решили, что не ездили? За БМЗ не скажу, а у нас ездили. Пусть не за тридевять земель и не в областной центр, а за 25 км. в райцентр - только в путь. Даже поезд специальный был, чтобы успеть к 7 утра на смену (а значит вставать надо было где-то полпятого). Ездили на хлопчатобумажный комбинат (а где еще женщина без образования могла заработать приличные деньги, кроме как ткачихой?), ездили парни, выучившиеся на кузнецов в ПТУ, на кузнечно-литейный завод (а у нас на весь поселок, утрируя, три кузнеца было), и на многие другие предприятия ездили. И сейчас ездят. Кроме того, и из райцентра к нам ездят на работу, в основном на железку.
Кроме того, не нужно забывать про дефицит квалифицированных рабочих. Не секрет, что молодежь не стремится сейчас на такие работы, и пример с дизайнерами не очень корректен.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

В той же Жуковке есть велозавод, идет строительство нехилых коттеджей (потому что прекрасные места для отдыха и красивый пейзаж), есть санатории и профилактории, которые могли бы составить конкуренцию белорусским. Вот рабочие места, надо только, чтобы капитал не перекармливали в Москве.

Кто запрещает велозаводу и санаториям увеличивать зарплату, чтобы кадры не утекали в Брянск?

Не повышается зарплата на заводах в промцентрах, отсюда низкий престиж профессии, и дефицит тех самых квалифицированных кадров...

То есть дефицит есть сейчас, но зарплата все равно не растет. Почему она вырастет в будущем?

[alexcat]

Сообщение от Garikk

У меня студенты-школьники вешают рекламные модули за 3-4т.р. за весь город, и если завтра они придут со словами что хотят за эту работу 10т.р.типа "достойно зарабатывать хотят", я просто найду другого человека, потому что эта работа не стоит дороже.

Вот! Но если завтра эти ребята исчезнут, Вы не сможете платить по 10 т.р., потому что у Вас их нет.

[alexcat]

Сообщение от сандро

В середине прошлого года премьер-министр России Владимир Путин отметил, что в 2009 году помощь государства РЖД превысила субсидии автопрому. Если железнодорожной монополии из бюджета было выделено 106 миллиардов рублей, то автопром получил 102,5 миллиарда.

Довольно странно сравнивать РЖД и автопром, учитывая тот факт, что тарифы для РЖД устанавливает ФСТ, а цены на продукцию автопрома - нет.

[Garikk]

Сообщение от alexcat

А почему Вы решили, что не ездили? За БМЗ не скажу, а у нас ездили.

у нас в депо, когда я работал там, 80% персонала ездили на работу за 100-150км. и жили за депо в вагонах-общежитиях. раньше такого небыло 100%

а за 25 км. в райцентр - только в путь.

25км это нормальное расстояние, его вполне и автобус преодолеет, в моем городе так многие сюда на работу ездят из района (потому что до москвы они уже не доедут по времени из-за удаленности)

Не секрет, что молодежь не стремится сейчас на такие работы, и пример с дизайнерами не очень корректен.

дизайнер к это одна из тех работ на которую одного стремления мало... соответственно и людей таких немного, также как и в других специальностях с узкой спецификой, случайные люди обычно на эту специальность не попадают.. так что вполне подходит для сравнения

[alexcat]

Сообщение от Garikk

раньше такого небыло 100%

Описываемые мной события происходили в советское время.

25км это нормальное расстояние, его вполне и автобус преодолеет

Нормальное для чего? Это расстояние больше размеров населенных пунктов, им разделенных. Поэтому для конкретных условий это большое расстояние. А подходящего автобуса просто не было.

дизайнер к это одна из тех работ на которую одного стремления мало... соответственно и людей таких немного...

А рабочий - профессия массовая, так что не подходит.

[Garikk]

Сообщение от alexcat

Описываемые мной события происходили в советское время.

В райцентры на работу ездили (и сейчас также ездят), потому что зачастую там сосредоточены предприятия где можно работать в принципе, в населённом пункте на 5-10тыс.чел рабочих мест на всех не хватит по определению, если конечно этот нас.пункт не вокруг завода или фабрики возник.
Это вообще частный случай нашей проблемы, но она более масштабная..т.к. люди сейчас начинают чутьли не в соседнюю область на работу ездить.

Вот ещё пример, я подрабатываю программистом 1С в одном совхозе который в 20 км. от города находится, так они там вообще плюнули на то чтобы брать на работу местных (возят молдован и таджиков), т.к. все вменяемые если в город не перебрались, то ездят туда работать, а кто остался - не работники ниразу. Хотя относительная зарплата там вполне неплохая, люди в принципе уже за работу не считают совхозы.
А если им дать возможность ездить в два раза быстрее и дешевле, так все в Москву ломанут конечно-же. И оставшиеся предприятия на таджиков перейдут... мы к этому стремимся?

[alexcat]

...в населённом пункте на 5-10тыс.чел рабочих мест на всех не хватит по определению...

Ну почему же. В нашем поселке опять же в советское время построили птицефабрику, так начальник депо на партхозактиве ставил вопрос о том, чтобы из депо на фабрику людей не принимали, в ответ на что был культурно послан директором фабрики. Кстати, на птицефабрику и из райцентра стали люди ездить. Обратный поток при этом не прекратился!

Сообщение от Garikk

А если им дать возможность ездить в два раза быстрее и дешевле, так все в Москву ломанут конечно-же. И оставшиеся предприятия на таджиков перейдут... мы к этому стремимся?

Ну давайте отменим электрички, все наладится! А еще лучше паспорта отнять, люди тогда за трудодни будут работать. Лечить надо не симптомы, а болезнь, а с этим ни администрация отдельно взятой области, ни даже РЖД не справится. А у людей должно быть право выбора.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Кто запрещает велозаводу и санаториям увеличивать зарплату, чтобы кадры не утекали в Брянск?

Отсутствие расширения производства (правда, в последнее время у велозавода появились планы), вызванное недостатком инвестиций. А недостаток инвестиций вызван выгодностью вложений в той же Москве, потому что раз там работают и там платят налоги, значит, там есть возможность развивать бизнес-инфраструктуру.

То есть дефицит есть сейчас, но зарплата все равно не растет. Почему она вырастет в будущем?

Потому что снижение мобильности населения потребует вкладываться в производства в районах с избытком рабочей силы, вместо паразитирования на приезжих. А расширение предложения приведет к необходимости улучшать условия найма. Сейчас же "мобильная" рабочая сила, порождая хронический дефицит кадров, внешне этот дефицит замазывает. Если этот прроцесс не остановить, начнется кадровая катастрофа из-за разрушения самой системы подготовки кадров.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Ну давайте отменим электрички, все наладится! А еще лучше паспорта отнять, люди тогда за трудодни будут работать.

Между прочим, поспешная отмена паспортов Хрущевым - одна из причин нынешних проблем, хотя это уже другой вопрос. Начавшаяся лавинная миграция не только породила в городах хронический дефицит жилья и продуктов питания - она еще убила в районах массу мелких производств (что сейчас и привело к тому, что работать негде) и затормозила интенсификацию производства: в расчете на эту долбаную мобильность населения в крупных городах шло промышленное капстроительство, создавались новые производственные площади без интенсификации производства. Вы сейчас предлагаете вновь залезть в ту же задницу, что и при Тихонове, но гораздо хуже, в варианте латиноамериканских фавел.

[Garikk]

Сообщение от alexcat

Лечить надо не симптомы, а болезнь, а с этим ни администрация отдельно взятой области, ни даже РЖД не справится. А у людей должно быть право выбора.

Мы же с чего начали говорить? О том что гос-во сейчас фактически субсидирует трудовую миграцию которая убивает промышленность на местах. А население счастливо, поэтому вякают только когда контролёры мучить начинают...на остальное всем пофиг

Выбор всегда есть, если есть желание, я например на работу в Москву 3 года на машине ездил, т.к. это быстрее и как ни странно дешевле (!) чем на электричке и метро, мне совершенно было наплевать на повышение тарифов и изменение графиков движения, почему остальные так не могут? Денег нет? (на электричке то нахаляву можно ездить как многие делают..да)..если денег нет, надо другую работу искать.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

А недостаток инвестиций вызван выгодностью вложений в той же Москве, потому что раз там работают и там платят налоги, значит, там есть возможность развивать бизнес-инфраструктуру.

Was?! Ну так пусть работают в Жуковке, там платят налоги и развивают инфраструктуру, тем более, что земля, рабсила и прочее там в разы дешевле. Плюс виды на природу. Однако увы ...

Потому что снижение мобильности населения потребует вкладываться в производства в районах с избытком рабочей силы, вместо паразитирования на приезжих. А расширение предложения приведет к необходимости улучшать условия найма. Сейчас же "мобильная" рабочая сила, порождая хронический дефицит кадров, внешне этот дефицит замазывает.

Не надо ставить телегу впереди лошади. Излишняя рабсила возникла в результате падения производства, а не наоборот.

Между прочим, поспешная отмена паспортов Хрущевым - одна из причин нынешних проблем...

Да чего уж там, это в 1861 году поспешили!

[alexcat]

Сообщение от Garikk

О том что гос-во сейчас фактически субсидирует трудовую миграцию которая убивает промышленность на местах.

Ну, я и говорю - отнять паспорта, электрички отменить, и дело в шляпе. И в Жуковке велозавод мигом оживет. Сначала нужно рабочие места с реальной зарплатой в провинции создать, а там, глядишь, и паспорта отнимать не придется.

...почему остальные так не могут?

Потому же, почему не каждый умеет квадратные корни в уме извлекать.