Судьба ЭП20

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

У Вас не аэродинамический коэффициент.

Не у меня, а у французов, и не аэродинамический, а коэффициент сопротивления движению.

[alexcat]

Кстати, если взглянуть в справочник по тяговым расчетам, можно увидеть любопытную вещь. Дело в том, что доля сопротивления воздуха при встречном и боковом ветре в общем удельном сопротивлении движению с ростом скорости уменьшается.



То есть при увеличении скорости движения основное удельное сопротивление движению растет быстрее, чем аэродинамическое сопротивление при встречном и боковом ветре.

Основное удельное сопротивление движению ЦМВ на бесстыковом пути:

[fasttrain]

Сообщение от Oleg Izmerov

Не у меня, а у французов, и не аэродинамический, а коэффициент сопротивления движению.

Там написано, что это параметр формы. Значения на порядки отличаются от стандартных значений сопротивлений воздуха Cx. Именно они были бы полезны для расчета.

Alexcat, доля уменьшается, а абсолютная величина нет.

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

Alexcat, доля уменьшается, а абсолютная величина нет.

А я разве другое утверждаю? Но отсюда следует, что основное сопротивление движению (от пути, от кривых, от подвагонных генераторов, от уклонов) гораздо значимее, чем аэродинамика.

[fasttrain]

Значимей то значимей, но доля сопротивления воздуха от силы тяги на максимальной скорости не такое уж и микроскопическое, так же как и уменьшение его при замене на более обтекаемый локомотив. Последнее более процента мы считали. Сотни кг.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от fasttrain

Переводите в шутку? Генераторы убираются в подвагонные обтекатели. На Невском обтекатели есть.

Вы правда не понимаете или как?
Подвагонные генераторы (будь они хоть трижды убраны в обтекаемые кожухи) преобразуют механическую энергию возникающую при движении вагона в электрическую. Внимание вопрос - за счет чего вагоны, собственно, приводятся в движение?

[fasttrain]

В таком случае вклад в ухудшение собственно аэродинамики они не внесут.

[Im-Ho-Tep]

... как, собственно, при существующей модели пассажирских перевозок не внесет существенную роль и аэродинамика локомотива.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от fasttrain

Там написано, что это параметр формы. Значения на порядки отличаются от стандартных значений сопротивлений воздуха Cx. Именно они были бы полезны для расчета.

Расчета чего? И так видно, что обтекаемость головы локомотива ничего существенного не дает. Формулы эмпирические. Опубликовано в Ревю женераль де шмен де фер, 76-й, номер 1-2.

Кстати, в формулах для дубль ве нулевое у французов квадратичный член даже выше, чем у ЭР200, получился.

[fasttrain]

Для расчета изменения сопротивления при смене на обтекаемый локомотив в тоннах. Которые в свою очередь следует сравнить с силой тяги на максимальной скорости. По относительным и безразмерным величинам из формулы или по тому же Cx мало чего видно. Но при помощи Сх можно получить изменение сопротивления в тоннах. Пока что рассчитано, что счет идет как минимум на сотни кг. И это не так уж и мало от силы тяги на максимальной скорости.

[Colonel_Abel]

Сообщение от fasttrain

Мы говорим о хорошем состоянии пути. Например на Окт Сапсан вполне нормально ездит. И на смену ЧС200 придут ЭП20 скорей всего.

Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20.

[alexcat]

Сообщение от fasttrain

Пока что рассчитано, что счет идет как минимум на сотни кг. И это не так уж и мало от силы тяги на максимальной скорости.

Мало или много - это можно оценить, лишь сравнив с силой основного сопротивления движению на максимальной скорости.

[fasttrain]

Сравните. Но с силой тяги сравнить важней. Так как именно такое сравнение даст понять можно ли пренебречь аэродинамикой локомотива или это слишком существенная мелочь при данных остатках силы тяги.

Сообщение от Colonel_Abel

Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20.

Согласен. Но если другого не будет и чехи будут уже не в кондиции, то.... Кроме того - возможно сделать сквозные через Москву маршруты СПб-Н. Новгород аналогичные тем, которые сейчас выполняются Сапсаном. Потом внутри обтекаемого Сапсана тоже начинка может меняться. Определенная часть из них выполнена в односистемном варианте. И экипаж ЭП20 тоже может быть использован в подобном роде.

[Combine]

Так как именно такое сравнение даст понять можно ли пренебречь аэродинамикой локомотива или это слишком существенная мелочь при данных остатках силы тяги.

Сравнили ведь, получились незначительные единицы процентов.

Но если другого не будет и чехи будут уже не в кондиции, то....

Если не будет чехов, будет Сапсан или Аллегро. Инфа 100%.

Кроме того - возможно сделать сквозные через Москву маршруты СПб-Н. Новгород аналогичные тем, которые сейчас выполняются Сапсаном.

Этот маршрут — убийство для тяговой единицы.

[fasttrain]

Это почему же этот маршрут губительный?

Сравнение дало около 1,5 % от силы тяги на максимальной скорости. То есть сотни кг. Это только от смены на более обтекаемый локомотив. А есть еще много других составляющих сопротивления, в том числе аэродинамических. Поэтому пренебрежение этими 1,5 % - роскошь. Сколько тогда останется силы тяги?