Кино про 7 ошибок ТЧМ Жидкова

[fedosejev777]

Ребята!!! Прежде чем спорить, учить меня устройству автотормозов, объяснять пункты различных инструкций, почитайте и изучите сами, потом хотябы с десяток годков поработайте на ЖД.
P.S. Неужели Вы думаете, что работая машинистом - инструктором, я ничего этого не знаю???

[RailMax]

А сразу по постам было видно, что человек не просто так пишет .. Соглашусь с fedosejev777. Да, человеку, который работает машинистом, сутуация видна лучше, чем это написано в инструкциях: теория и практика - разные вещи.. зная инструкции, на практике очень часто поступаешь иначе. А тем более машинисту-инструктору, приходится просчитывать эту ситуацию заранее вперед, ведь он берет на себя ответственность и за других людей.

[Zabor]

Ну со спором вроде разобрались, может теперь мой вопрос кто-нибудь заметит

Известно ли что-нибудь про судьбы "героев" и как при таких ЧП возмещается ущерб, нанесённый РЖД или владельцам вагонов?

PS Просто очень интересно застрахованы ли машинисты по этой части или все исключенные вагоны и локомотив будут "повешены" на несчастную бригаду допустившую эти 7 ошибок.

[fedosejev777]

Насчет возмещения я Вам ничего не отвечу, потому что я не из России. Скорее всего какой то процент от ущерба выплачивать будут. Но поезда водить эти люди явно уже не будут.

[fedosejev777]

Сообщение от rs-basique

Хм... Ну и рассуждаете вы...

1) Остановиться
2) Отпустить тормоза
3) Затянуть свояк/ручные тормоза
4) Подложить башмаки
5) Перекрыть кран от ГР к ПМ (дабы не мучаться потом со вспомогательным компрессором и т.п.)
6) Заниматься "своими делами".

Воздух из ГР, разобщенного с ПМ выйдет очень не скоро. А для поднятия ТП и включения ГВ/БВ даже 7 атмосфер хватит.

Если Вы внимательно смотрели фильм, то там тетя четко говорит, что после отпуска тормозов давление воздуха в главных резервуарах упало до 5 кгс/см2, а минимальное давление на включение ГВ - 5,8кгс/см2.
P.S. Даже в этом фильме киноляпов наделали...

[Im-Ho-Tep]

fedosejev777, т.е. Вы, как машинист-инструктор, предлагаете вместо того чтобы строго следовать регламенту/инструкциям/... эти самые инструкции... э-э... скажем прямо - нарушать (или, если угодно - начать бригадам "думать головой")?! Интересный подход. Только вот потом на разборах в подавляющем большинстве случаев ТЧМИ послушно "топят" сношаемую бригаду - "не выполнили пункт...", "в нарушение пункта..." и т.п.. Так если правила и инструкции такие хреновые - может пора их менять?!

[RailMax]

Ничего удивительного. Иногда "неофициально" инструктор может посоветовать как сделать не по инструкции, но без последствий. Если он уверен, что так будет "надежнее". И если благодаря этому, все обойдется, то ничего машинисту не будет за то, что он действовал не по ней..

С другой стороны, если все-таки закончится плохо - то тут будет прямой повод задолбать человека за то, что он эту инструкцию нарушил. Некоторые инструкции, наверное, действительно не мешало бы поменять.

[fedosejev777]

Сообщение от Im-Ho-Tep

fedosejev777, т.е. Вы, как машинист-инструктор, предлагаете вместо того чтобы строго следовать регламенту/инструкциям/... эти самые инструкции... э-э... скажем прямо - нарушать (или, если угодно - начать бригадам "думать головой")?! Интересный подход. Только вот потом на разборах в подавляющем большинстве случаев ТЧМИ послушно "топят" сношаемую бригаду - "не выполнили пункт...", "в нарушение пункта..." и т.п.. Так если правила и инструкции такие хреновые - может пора их менять?!

Мне уже надоело Вам повторять! Вы на РУССКОМ ЯЗЫКЕ читать умеете? Очень советую, прочтите ВНИМАТЕЛЬНО все мои посты, касающиеся этой темы. Или Вы просто издеваетесь? Когда я утверждал, что именно так надо было делать? Я просто описал техническую сторону, при выполнении которой, на электровозе более продолжительное время остался бы воздух, и поддерживалось бы необходимое давление в тормозных цилиндрах + поезд оставался бы заторможенным, и как следствие - крушения не было бы!!! И это кстати по инструкии, в которой сказано, что машинист не должен допускать снижения давления в главных резервуарах ниже установленных норм. Так как же сохранить воздух??? Вы утверждаете, что по инструкции после остановки поезда, необходимо отпустить тормоза, и ручку крана перевести во второе положение. Все верно, но это при нормальных условиях, а когда электровоз обесточен, компрессора не работают, и при Вашем втором положении ручки крана машиниста и произойдет катастрофическое падение давления в ПМ и ТМ (при хорошей плотности не вызовет срабатывание автотормозов, что и произошло в данном случае). Поезд стоял, пока было давление в тормозных циллиндрах электровоза.
Теперь конкретно по инсрукции, что бы ВАМ легче стало:
1) Остановка
2) Доклад ДНЦ и машинистам вслед и дущих поездов, при АБ.
3) Установка под кол пары тормозных башмаков, + приведение в действие необходимого количества ручных тормозов вагонов.
А насчет "думать головой", бригада всегда обязана думает головой, а не
ж...й, чего не скажешь про ВАС!!! Пусть меня забанят наххх...

[Zabor]

Люди, это же форум любителей ЖД, а не профессиональный, чтоб понять, о чем идет спор, я уже прочитал пару книг давно пылящихся у меня на полке, и повторно изучил автотормоза .

Хочу для разрядки обстановки задать ещё один идиотский вопрос - что было-бы если бригада второго поезда получив соответствующие указания (в т.ч. проследовать запрещающий сигнал) действовала в таком порядке:

Закрепить свой состав, отцепить локомотив и следовать навстречу скатывающемуся поезду, при сближении до видимости хвостового вагона применить экстренное торможение, опустить пантограф во избежание возгорания и покинуть электровоз.

При этом заторможенный электровоз просто снесло бы к ядреней матери или, учитывая значительно меньший вес, нежели с составом потащило юзом?

Хватило ли бы такого торможения для снижения скорости настолько, чтоб при столкновении с закрепленным составом не было таких последствий?

[Aleks]

Сообщение от Zabor

Закрепить свой состав, отцепить локомотив и следовать навстречу скатывающемуся поезду (...) При этом заторможенный электровоз просто снесло бы к ядреней матери (...)

Это действие применяемое бригадой пассажирского поезда при получении сообщения об уходе на них какого-либо подвижного состава.
При столкновении с разницей скоростей в 30 км/ч сход гарантирован. О точных последствиях можно рассуждать сколько угодно в стиле "а если бы...". Смысла не вижу. Результат такой аварии почти совпадает с тем, что и произошло. Вопрос в том, было ли время/расстояние на эти действия. Скорее всего нет. Впрочем независимо от этого смысла в описанных тобой действиях не вижу.

[Zabor]

Согласен, вероятность крайне высока, но направление поезда в улавливающий тупик это тоже 100% сход ПС. При этом пострадает всё ж один поезд, думаю это лучше чем столкновение двух поездов.

По времени и расстоянию действительно нет данных, вопрос был сугубо теоретический.

PS Появилась мысль реализовать в сценарии MSTS отлов вспомогательным локомотивом свободно катящихся вагонов, по мотивам так сказать.

При расцепке на ходу мне удавалось успешно и аккуратно собрать поезд, без остановки, а вот поймать пока не пробовал и надо подумать, как их заставить катиться без локомотива (нет пока опыта размещения статических составов на уклоне), или использовать локомотив имеющий .wag файл, тогда будет полное соответствие как в фильме .

[Im-Ho-Tep]

fedosejev777, переход на личности как последний аргумент в споре... ну-ну.

[RailMax]

Горчие финские парни !... Мир, дружба...

[fedosejev777]

Сообщение от Im-Ho-Tep

fedosejev777, переход на личности как последний аргумент в споре... ну-ну.

Надо же когда то и кому то её ставить! Тем более в ....надцатый раз одно и тоже писать надоело... Вам как об стенку грохом!

[Colonel_Abel]

Сообщение от fedosejev777

Надо же когда то и кому то её ставить! Тем более в ....надцатый раз одно и тоже писать надоело... Вам как об стенку грохом!

Коллега, не надо горячится. Вспомни некоторых практикантов, которых тебе приходилось учить. Одни схватывают сразу, других, появляется желание, выбросить с локомотива на полном ходу. Но ведь учишь и тех и других.