Судьба ЭП20

[Sancio]

Не заморозили, просто денег нет, 4 лока сделали и на этот год возможно всё. Впрочем у нас пятниц много, могут и переиграть. А контракт по типу take or pay заключен. Так что будут брать, только малыми дозами

[alexcat]

В "Гудке" ещё в феврале писали, что на 2017 год запланирована поставка четырех ЭП20.

[RailMax]

Сообщение от Sancio

денег нет

Серьёзно? Никогда не поверю, что у них нет денег - потому как, одно ворьё в последние годы, и врут все поголовно. Денег нет только у трудового народа, которому пожелали хорошего настроения.

[Дионис]

Действительно, на ЭП2К И ЭП1М есть, их уже столько наштамповали, что даже летом без работы стоят

[Denis]

Ну тут Слесарь писал уже, что потенциал ЭП20 на российских ж/д просто не раскрывается. Ведь в чём его главная фишка? В повышении маршрутной скорости. Ехать быстро и не стоять по двадцать минут на станциях стыкования. С какими поездами это реализовано? Практически ни с какими, если не брать двухэтажный воронежский и пару-тройку южных... Но даже их довольно трудно назвать быстрыми. А в остальном? Ну гоняет ЭП20 с "Невским Экспрессом" под постоянным током, и что? Ради этого нужен двухсистемник? А ЭП20 с "Вяткой", которая до Владимира едва ли не засыпает на ходу? Это вообще комедия. Так что "не всё так однозначно" .

[Sancio]

Вы забыли брянские дневники, Стрижи на Нижний Новгород и Берлин, "Лева" на Хельсинки. Ходили бы и до Смоленска, но у РЖД ещё более грандиозный и столь же обязывающий контракт по Ластам. Которые теперь тоже надо пристраивать. Так что и Воронеж и Брянск могут легко отдать под них. Вообще из-за коротких плеч постоянки на московской дороге почти по всем направлениям двухсистемники потенциально выгодны более длинным плечом оборота. Не зря же озвучивались планы перевести все ПДС на участке Москва-Воронеж на ЭП20, а в перспективе и до Адлера. Но тут у нас опять во весь рост две проблемы - изначально высокая цена локомотива и его избыточность. По нынешним временам 4-ёх осники с АТП боьше соответствуют составам в 5-10, максимально 15вагонов, коих все больше и больше. И лишь на ЧПК составы ещё старые, полновесные.
Опять же разность масштабов. В Европе вид тока может поменяться два раза на протяжении каких-то 400-600км + скорость у них заметно выше. Дальний поезд идёт 6-12часов. Тут плюсы многосистемника налицо. А у нас от смены рода тока до другого пилить хрен знает сколько. Вся европа влезет. И эти 20минут экономии просто крохи фоне общего времени хода от 24 и более часов.
Да и вообще у нас на том же ГХ октябрьской после внедрения Сапсанов вместо того, что бы поднять скорость хода ВСЕХ остальных поездов, их наоборот замедлили. Что бы не дай бог конкуренцию любимым игрушкам не составили. Такая же картина и по Ласточкам. Где они появляются - конкурирующие электрички тут же начинают плестись со всеми, черепашьей скоростью. Показуха? Ещё какая. Обман? безусловно!

Действительно, на ЭП2К И ЭП1М есть, их уже столько наштамповали, что даже летом без работы стоят

По ЭП1М так и есть, а вот ЭП2К ещё есть куда - ЧС2Т Окт, и особенно ЧС2к Мск,Самары,ЧС7 Мск.

Серьёзно? Никогда не поверю, что у них нет денег - потому как, одно ворьё в последние годы, и врут все поголовно.

А где тут противоречие? Денег нет, вон сколько лет уже пытаются ВСМ-2 пропихнуть. И как только не расписывают, уже до грузовых договорились, на скорости 400км/ч А всё никак не раскрутят. А уж как хочеца...

[MSR]

Конечно, главная причина сбоя с изготовлением эп20 - цена. Половина стоимости электровоза - забугорные преобразователи, а производство своих необходимой надёжности у нас пока никак не получается. Но, и контракт на 200 машин до 2020 года пока с переносами по поставкам действует.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sancio

По ЭП1М так и есть, а вот ЭП2К ещё есть куда - ЧС2Т Окт, и особенно ЧС2к Мск,Самары,ЧС7 Мск.

О чём Вы говорите? На кировском ходу полно чс4т, которые не сегодня завтра придётся списывать по старости.

[Sancio]

Согласен, надежные преобразователи с кондачка не сделаешь. В теории гладко, а на практике не одну шишку набьешь, пока надежно заработает.
А по Кирову - пока для него хватает излишков ЭП1М, передаваемых с других депо. На год в плане - всего 4 ЭП1М заказано. А так то НЭВЗ легко наклепает недостающие при необходимости. Это не скромная по своим возможностям Коломна, работающая к тому же на два фронта.

[MSR]

Сообщение от MSR

На кировском ходу полно чс4т, которые не сегодня завтра придётся списывать по старости.

В депо Киров работающих чс4к на сегодняшний день больше 90 единиц.

[MSR]

Сообщение от Sancio

Вы забыли брянские дневники, Стрижи на Нижний Новгород и Берлин, "Лева" на Хельсинки. Ходили бы и до Смоленска, но у РЖД ещё более грандиозный и столь же обязывающий контракт по Ластам. Которые теперь тоже надо пристраивать. Так что и Воронеж и Брянск могут легко отдать под них. Вообще из-за коротких плеч постоянки на московской дороге почти по всем направлениям двухсистемники потенциально выгодны более длинным плечом оборота. Не зря же озвучивались планы перевести все ПДС на участке Москва-Воронеж на ЭП20, а в перспективе и до Адлера. Но тут у нас опять во весь рост две проблемы - изначально высокая цена локомотива и его избыточность.

ЭП20 очень могут пригодится в дальнейшем для вождения ночных поездов по выделенным ВСМ Москва - Адлер и Москва - Екатеринбург со скоростями до 200 км/ч. До Екатеринбурга это могут быть полновесные, возможно групповые, поезда в Западную и Восточную Сибирь.

[Olhan]

Поясните, а зачем при постройке новой ВСМ специально делать на ней чересполосицу родов тока? Не лучше ли, чтобы на всём маршруте Москва-Екб, Москва-Адлер был один род тока?

[Garikk]

наверное чтобы сэкономить на постройке инфраструктуры

лишнее выкидывание денег на постройку отдельных электростанций на переменке там где вокруг одна постоянка (и можно задействовать и модернизировать уже имеющиеся)

[MSR]

Сообщение от Olhan

Поясните, а зачем при постройке новой ВСМ специально делать на ней чересполосицу родов тока? Не лучше ли, чтобы на всём маршруте Москва-Екб, Москва-Адлер был один род тока?

Дело в том, что вблизи Москвы, Екатеринбурга и Адлера поезда ВСМ будут проходить по участкам, электрифицированным на постоянном токе, зачастую совпадающим с уже имеющимися магистралями. Так что на ВСМ-2 и ВСМ-3 должен работать двухсистемный подвижной состав.
Посмотрите планируемые пути прокладки этих магистралей и Вы всё поймёте.

[Sancio]

Выделенные? Ой ли, у нас вон реально нужную отдельную ВСМ на Питер сделать не хотят. А то обычным поездам и электричкам уже "де факто" места не остается, по 12 часов ползут. Это как вот назвать? Вон ещё на 21 час запустят птиц и все... Остальные только кругаля пускать - всё быстрее дойдут. Вот же реальная линия, с существующей реальной загрузкой - бери и строй. Пускай птиц хоть каждый час. Нет, будем прожекты по 400км/ч грузовыми рассекать. Там же трилионы маячат.
Опять же... К тому времени, как РЕАЛЬНО ВСМ построят, а не средства "освоят", ЭП20 уже списывать пора будет. Не забываем, что на 200км/ч выпущено всего несколько электровозов, остальные на 160км/ч. Уж лучше бы реально просто сделали бы обычную линию под 140-160. И разделили бы грузовые с ПДС. Ускорение по нашей жизни огромное получилось. Причем для ВСЕХ, а не для избранных. Скорый у нас это то, что ползёт быстрее 51км/ч (среднемаршрутная). То то почти любой укаждостолбный трамвай скорым является. Даже они в норматив укладываются. Смех один.

Поясните, а зачем при постройке новой ВСМ специально делать на ней чересполосицу родов тока? Не лучше ли, чтобы на всём маршруте Москва-Екб, Москва-Адлер был один род тока?

А никто специально не делает. Просто при подходе к центральным вокзалом, в черте города, поезда идут по обычным существующим линиям. Можно конечно как в Китае - вокзал ВСМ как аэропорт, где-то в пердях, до него ещё обычным транспортом пилить и пилить. Вдохновляет. А так то с точки зрения "освоить" финансы - отличное предложение. Мега затратное.

[Olhan]

Сообщение от Garikk

наверное чтобы сэкономить на постройке инфраструктуры

лишнее выкидывание денег на постройку отдельных электростанций на переменке там где вокруг одна постоянка (и можно задействовать и модернизировать уже имеющиеся)

А разве ВСМ не потребует дополнительных подстанций к уже существующим?