Тепловозы с гидропередачами

[ПИОНЕР]

Сообщение от Seraphymm

Вот и гидропередаче [по окончании срока службы] место - в музее.

Зачем же так категорично, каждой технике своя конструкция.

На автомобили устанавливают электро-мотор-колёса, т. к. электромашины полегчали.

БелАЗы имеете ввиду, но там электропривод ставят колько на самые тяжёлые модификации.

Теперь в Южной Африке узкоколейные тепловозы с 17 т/ось имеют электропередачу.

А вот на подобные изделия, что прикажете ставить:

Фото с сайта "Траин-фото".

На остановках нажимает кнопку "N".

В принципе не обязательно, да и на многих АКП есть автонейтраль.

[Seraphymm]

"БелАЗы имеете ввиду, но там электропривод ставят только на самые тяжёлые модификации."

Теперь на гибридные легковушки тоже. Технология электрических машин за 50 лет ушла вперёд.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от ПИОНЕР

А вот на подобные изделия, что прикажете ставить:

Кстати, на многих путевых машинах стоит электропередача. Так что можно сделать унифицированный тяговый электропривод с АТД и преобразователем. Мощность тут небольшая. Одновременно ДГ будет питать приводы рабочих органов и иных механизмов.

[Seraphymm]

" Одновременно ДГ будет питать приводы рабочих органов и иных механизмов."

Я всё же предполагаю, что цепь ТЭД и цепь иных механизмов будут питаться от разных генераторов, хотя бы и насаженных на один вал. Характер нагрузки не совпадает, и системы управления возбудителем нужны разные.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Oleg Izmerov

Так что можно сделать унифицированный тяговый электропривод с АТД и преобразователем.

Конечно можно, но сколько вся эта конструкция будет стоить: генератор+преобразователь+ТЭД? Явно дороже ГМКП и уж тем более МКПП.

Сообщение от Seraphymm

Теперь на гибридные легковушки тоже. Технология электрических машин за 50 лет ушла вперёд.

Если это было бы выгодно с экономической и практической точки зрения, то давно бы все авто были с электропередачей, а так всё это пока баловство.

Сообщение от Seraphymm

Я всё же предполагаю, что цепь ТЭД и цепь иных механизмов будут питаться от разных генераторов, хотя бы и насаженных на один вал. Характер нагрузки не совпадает, и системы управления возбудителем нужны разные.

Зачем же, если потратились на преобразователь?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от ПИОНЕР

Конечно можно, но сколько вся эта конструкция будет стоить: генератор+преобразователь+ТЭД?

Это окупается тем, что ДГ является универсальным источником энергии как для передвижения экипажа, так и для привода рабочих органов. Тяговый привод в путевой машине, вообще говоря, не самое главное.

[Seraphymm]

"...Сколько вся эта конструкция будет стоить: генератор+преобразователь+ТЭД? Явно дороже ГМКП и уж тем более МКПП."

Арифмометр дешевле ЭВМ БЭСМ-6 ? Вроде бы - да... Но в эпоху повального увлечения ноутбуками и сотовыми телефонами эта истина значит не много. Электрические машины и схемы управления для них проходят тот же путь эволюции, что и ЭВМ.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Seraphymm

Арифмометр дешевле ЭВМ БЭСМ-6 ?

Тогда так: Вы бы купили себе личное авто с электрической передачей (обсуждаемой схемы), заплатив за него на ~100-150тыс. рублей больше по сравнению с моделями с традиционными КП, зная при этом, что он будет менее экономичен?

Сообщение от Oleg Izmerov

Это окупается тем, что ДГ является универсальным источником энергии как для передвижения экипажа, так и для привода рабочих органов.

Звучит логично, но готов согласиться только в отношении средних и тяжёлых вариантах путевых машин, а для лёгких двухосных главное простота и невысокая стоимость, особенно если в рабочих органах используется гидравлика.

[Seraphymm]

"Вы бы купили себе личное авто с электрической передачей (обсуждаемой схемы), заплатив за него на ~100-150 тыс. рублей больше по сравнению с моделями с традиционными КП, зная при этом, что он будет менее экономичен?"

Он как раз будет более экономичен и менее пахуч вследствие того, что электроэнергию можно накопить в конденсаторе и ехать в пробках при выключенном ДВС. См. тему про Ё-мобиль.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Seraphymm

Он как раз будет более экономичен и менее пахуч вследствие того, что электроэнергию можно накопить в конденсаторе и ехать в пробках при выключенном ДВС. См. тему про Ё-мобиль.

Мы обсуждали схему ДВС-генератор-преобразователь-ТЭД (не Ё-мобиль), а Вы ещё и накопитель добавили, ну хорошо. КПД данной схемы, как мы обсуждали, 10-15% (через накопитель ещё хуже) против ~4% у МКПП ( у АКП чуть хуже) - откуда взяться экономии и экологии? Если конечно, не зарядить накопитель от "розетки", тогда возможен кратковременный выигрыш. Что касается "дивидендов" от рекуперации, то они будут съедены увеличившейся массой автомобиля, это ведь будут сотни кг, про габаритное размещение агрегатов вообще молчу.

[genesis]

Не забывайте про то, что электропередача обеспечивает лучший режим для ДВС и разгонную динамику.
Сотни кг — откуда?

[ПИОНЕР]

Сообщение от genesis

Не забывайте про то, что электропередача обеспечивает лучший режим для ДВС и разгонную динамику.

Отчасти. В режиме максимального разгона движку наверное, придётся висеть на максимальных оборотах, как на первых КП с вариаторами. А разгонная динамика будет лучше только втом случае, если заряжен и будет задействован накопитель.

Сотни кг — откуда?

А сколько будет весить в сумме: генератор кВт на 90-100, ТЭД такой же мощности, преобразователь и накопитель? Я точно не знаю, но одной сотней тут точно не отделаться.

[genesis]

Сообщение от ПИОНЕР

Отчасти. В режиме максимального разгона движку наверное, придётся висеть на максимальных оборотах, как на первых КП с вариаторами. А разгонная динамика будет лучше только втом случае, если заряжен и будет задействован накопитель.

Нет, не в том, а во всем, ибо электропередача позволяет снимать полную мощность двигателя в широком диапазоне скоростей, причем без необходимости каких-либо переключений передач.

Сообщение от ПИОНЕР

А сколько будет весить в сумме: генератор кВт на 90-100, ТЭД такой же мощности, преобразователь и накопитель? Я точно не знаю, но одной сотней тут точно не отделаться.

http://mobilyo.ru/yo-mobil-generator-i-elektrodvigatel/ — 20 кг за штуку, в сумме 60 кг.

[ПИОНЕР]

Сообщение от genesis

— 20 кг за штуку, в сумме 60 кг.

В этом Ё-мобиле с мощностью агрегатов полная путаница. По идеи генератор должен быть в 2 раза мощнее ТЭДов, а значит тяжелее. В ссылке указана мощность ТЭД 30 кВт - опять напутали или это максимальная, а 15 номинал. Тогда 90 кВт-ный (средняя мощность обычного авто) должен весить килограмм под 100, генератор столько же. Интересно, что масса промышленных эл.двигателей подобной мощности начинается с 400 кг.

[Analytic]

Никакой путаницы.

По идеи генератор должен быть в 2 раза мощнее ТЭДов

Неправильно.
Генератор значительно слабее ТЭДов, за счёт этого и достигается экономичность.
ТЭДы редко включаются на полную мощность, например включились на 10 секунд для разгона, потом для поддержания скорости лишь небольшая доля мощности нужна. А генератор потом может и минуту, и дольше восполнять потраченный заряд.

Промышленный двигатель на 90кВт весит так много именно потому что он промышленный, и на такой мощности может работать непрерывно, совершенно другое охлаждение и проч. А в мобиле 90кВт - пиковая мощность, при этом часовая/длительная гораздо ниже.