ВСМ между Украиной и Россией - утопия или реальность?

[awaken]

пока тут Сапсаны в сибири писатели-фантасты запускают, наши УЗшные фантасты придумали не менее утопический проект - повышение скорости на магистралях между Россией и Украиной до 200-220 км /ч

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3966997/

кстати, кто -нбудь знает что такое ЭП20 , его ТТХ где-нибудь озвучены ?

[Combine]

Полагаю, что 200...220 недостижимы, а вот 140...160 на отдельных участках — вполне.

[Толяныч]

У нас нас до 140 на крымском ходу подняли, но ездят обычные 120.
А когда первый раз на картинке увидел этот "ЭП1М" с размазанной мордой, я чуть не упал под стол. Дизайнеры явно траву курят.

[Даниэль]

Сообщение от Толяныч

Дизайнеры явно траву курят.

Тоже обратил внимание?
Хотя я думаю тут, что-то посерьезнее...

[maksim]

Сообщение от Толяныч

У нас нас до 140 на крымском ходу подняли, но ездят обычные 120.

Толяныч. Локомотивы ЧС7 ездиют 120-140 км в час, ЧС2 - 120 км в час, ВЛ8,ВЛ11 - 80-100 км в час. В Депо Октябрь (г. Харьков) все ЧС7 разогнали до 160 км в час в связи с подготовкой к Евро 2012. Помимо этого начата электрификация пути на участке Джанкой-Николаев.

[толян]

согласен Толяныч с тобой полностью!

[Скороходов Илья]

Это ещё старый эскиз, где-то показывали поновее картинку: во-первых, между двумя вариантами ничего общего, а во-вторых, второй вариант намного хуже первого, если найду картинку,, кину сюда ссылку.

[Ромыч РЖДУЗ]

Хернёй занимаются, лиж о чём-то намолоть ереси!
Москва-Киев (а в частности участки Москва-Сухиничи-Брянск) не позволят ехать свыше 140, ну в крайнем случай 160 км/ч. Для скоростей как на Октябрьской, придётся просто капитально переделывать кучу участков магистрали. При этом фактически, это тоже самое что в MSTS перелопатить весь маршрут, удалив крутые кривые, сложные подъёмы и т.п. Это можно только представить какие будут на это затраты?! А сколько придётся всего сносить, сколько лесу перепилить. Бред -ИМХО.
Заболели все этой "Сапсаноманией". А одна только фраза:

Закупка импортного подвижного состава значительно удорожит и без того недешевый проект

уже меня бесит. Ну конечно, у нас ПС ну никак сделать не могут. Давайте закупать немецкие вагоны 3-го класса, где даже лечь негде! Чем ТВЗ плох?
"Сапсаномания" -ей богу.
З.Ы. Третья картинка с ЭП20 мне понравилась, дизайнчик более интересный.

[Denis]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Москва-Киев (а в частности участки Москва-Сухиничи-Брянск) не позволят ехать свыше 140, ну в крайнем случай 160 км/ч.

Ромыч, как человек, который неоднократно ездил в кабине ЧС7 как раз на участке Москва - Сухиничи со "Столичным Экспрессом", могу тебе сказать, что скорость 140 там держится практически постоянно. Есть участки с ограничениями (куда же без них), но в целом поезд катится очень живо. Уже при выезде с Киевского вокзала, в районе пересечения с ТТК, "Столичный Экспресс" развивает 80-90. Дальше 120-130-140, причём также быстро. Совсем уж отмороженные участки с кривыми, снижается до 80. Но меньше практически никогда. В принципе, вполне реально поднять скорость при существующем ПС. Вагоны ТВЗ однозначно подходят, "семёрки" теоретически тоже, но если появятся ЭП20, то тогда вообще о чём спор?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

В принципе, вполне реально поднять скорость при существующем ПС. Вагоны ТВЗ однозначно подходят, "семёрки" теоретически тоже, но если появятся ЭП20, то тогда вообще о чём спор?

Ну так пять лет назад уже пускали скоростной до 160.

[Vlad]

Сообщение от Ромыч РЖДУЗ

Хернёй занимаются, лиж о чём-то намолоть ереси!
Москва-Киев (а в частности участки Москва-Сухиничи-Брянск) не позволят ехать свыше 140, ну в крайнем случай 160 км/ч. Для скоростей как на Октябрьской, придётся просто капитально переделывать кучу участков магистрали. При этом фактически, это тоже самое что в MSTS перелопатить весь маршрут, удалив крутые кривые, сложные подъёмы и т.п. Это можно только представить какие будут на это затраты?! А сколько придётся всего сносить, сколько лесу перепилить. Бред -ИМХО.
Заболели все этой "Сапсаноманией". А одна только фраза:

уже меня бесит. Ну конечно, у нас ПС ну никак сделать не могут. Давайте закупать немецкие вагоны 3-го класса, где даже лечь негде! Чем ТВЗ плох?
"Сапсаномания" -ей богу.
З.Ы. Третья картинка с ЭП20 мне понравилась, дизайнчик более интересный.

Смею тебя заверить ,что в Европе скоростное движение существует в гораздо более тяжелых условиях. Москва-Сухиничи это довольно легкий (в сравнении с европейскими) участок. Но вот для скоростей свыше 160 на такой дороге действительно понадобится импортный ПС, оборудованный ПНК, т.к. ничего подобного у нас не выпускает ни ТВЗ, ни другие предприятия.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Vlad

Но вот для скоростей свыше 160 на такой дороге действительно понадобится импортный ПС, оборудованный ПНК, т.к. ничего подобного у нас не выпускает ни ТВЗ, ни другие предприятия.

Вот это очень большое заблуждение, т.к. на наших путях импортный ПС с тилтингом (за исключением пассивного на Пендолино) абсолютно бесполезен из-за того, что при существующей укладке путей системы, оценивающие необходимый угол наклона, будут ошибаться, и вместо комфорта пассажиры будут летать по салону от одной стенки к другой, грубо говоря.

Т.е. прежде всего, понадобятся большие средства на содержание пути с "правильными кривыми", особенно при сохранении интенсивного грузового движения, поэтому встанет вопрос: либо спрямить кривые (и тогда ПС с активным тилтингом не нужен) или просто построить отдельную ВСМ (что и делают французы в системе TGV, где нет никакого тилтинга), или вообще забить на это повышение скорости ввиду дороговизны. Я рекомендую в условиях кризиса не мучится и сделать последнее.

В любом случае подвижной состав здесь практически ничего не решает и при принятии мазохистского решения повышать скорость при сохранении крутых кривых при требуемых деньгах и времени нет проблемы организовать выпуск отечественных прицепных вагонов с активным или пассивным тилтингом. Тем более, что локомотивы никакого тилтинга все равно не имеют, так что можно по любому использовать отечественные (Талго в Казахстане периодически тягали под ТЭП70).

[Denis]

Если мы говорим про участок Москва - Сухиничи, то там вполне себе можно обойтись без тилтинга. До 160 легко.

[Скороходов Илья]

Воть!



Да вы не бойтесь, ЭП10 должен был выглядеть так:

Но выглядит совсем по другому.

P.S. Прошу прощения за большой размер картинки, радикал почему-то не хочет уменьшать размер до 640.

[Даниэль]

Сообщение от Скороходов Илья

Воть!

ЛСД однозначно!