Вопросы по составлению графиков движения поездов

[Fuller]

Меня волнуют следующие вопросы:
1) Почему, чаще всего, графики движения поездов составляются с точностью до минуты? В то же время, бывают случаи, когда в служебке, время прибытия\отправления не регламентируется. Ну, положим, для некоторых поездов (тех же пригородных), составление графика с точностью до минуты, наиболее приемлемое. А вот, относительно пассажирских и скорых поездов, не всегда понятно, почему именно так.

К примеру, имеем длинный перегон, который скорый поезд №ХХ, без остановок проезжает за 2.5 часа. Идеально выдержать время движения, никак не получится. Но, в служебке, будет, скорее всего, написано - к примеру, время отправления с точки А, 1.01, время прибытия в точку Б 3.33
Поэтому, и возникает вопрос. А почему нельзя написать сразу же, что время отправления 1.00, а время прибытия 3.30?

Но, понятно, что далеко не всегда, будет так. А тем более, на крупных станциях, где позарез нужен график проследования поездов, чем точнее (хотя, и он будет в реале, не очень точным), и тут ситуация понятна.

2) Насколько известно, довольно часто, т.н. "единства времени" нет. И каждый, часто, ориентируется на свои часы. Хотя, в реале, такого быть не должно. Неужели, нет "единых стандартов" сверки часов, и т.д.

3) Очень, иногда, интересные наблюдения на практике. Путешевствуя, к примеру, одним и тем же поездом, заранее знаешь, что почти всегда, он прибывает на такую-то станцию, на 1-2 минуты раньше. Т.е. в служебке, уже нужно закладывать время на 1-2 минуты раньше. Но, не закладывается никогда. Или, к примеру, очень часто, приходилось наблюдать, как два поезда пребывают, почти всегда, с чётного и нечётного направления, одновременно, хотя разница во времени их прибытия, в служебке заложена те же 2 минуты, к примеру.

[Shney]

Сообщение от Fuller

Меня волнуют следующие вопросы:
1) Почему, чаще всего, графики движения поездов составляются с точностью до минуты?

На МЖД, на рязанке, в расписании пригородных электричек (спутников) использованы секунды. Типа отправится с такого то ОП в столько то минут, 34 секунды.

[E69]

В метро и то до 5 секунд округляют.

[Muller]

Потому что заложены перегонные хода, которые уже известны из опытных поездок. И да же если перегоне 40 км машинист знает как вести поезд что бы приехать минуа в минуту( обычно и раньше чуть приезжаешь это про 3 пункт - машиниста специально стараются ухать на 1-2 минуты раньше)

Но бывает и по другому - Сольцы-Уторгош ОКТ ЖД, одному поезду заложено 11 минут( не успеть никак - там еще долгосрочное ограничение скорости которые графисты почему то не учитывают) а другому 19 и так далее. Исходя из чего это делается не понятно.

Хотя в начале каждой служебки заложено МИНИМАЛЬНОЕ перегонное время хода, если конечно для отдельных поездов( как мы видим) увеличивают.

Про 2 пункт - сейчас много где ставят КЛУБы - там время со спутника.



Про трамваи и округления уже написали.

[Fuller]

И потому, еще раз возникает вопрос. Так почему бы, в ряде случаев, для пассажирских и скорых поездов, не закладывать время с округлением, плюс-минус, пять минут? Я не говорю, что на всех участках, но на многих, так можно сделать.

И еще вопрос. Почему, для очень многих поездов, перегонное время хода, немного отличается для каждого поезда? Я догадываюсь, что могут быть за причины, но хотелось бы, полностью прояснить ситуацию у знатоков, тем более, что время может отличаться, буквально на 1-3 минуты, что несколько странно.
Тем более, что такое явление, часто наблюдается, даже на малодеятельных ветках.

[Demitroff]

зимой ехал поездом Тагил-Адлер и на несколько станций мы прибывали на 5-10 минут раньше,отправляемся по рассписанию и на следующую снова прибываем раньше

[М. Иванов]

Сообщение от Muller

Но бывает и по другому - Сольцы-Уторгош ОКТ ЖД, одному поезду заложено 11 минут( не успеть никак - там еще долгосрочное ограничение скорости которые графисты почему то не учитывают) а другому 19 и так далее.

Ну не учитывают хотя бы потому, что тяговые расчеты делают одни люди, а графики рисуют совершенно другие . До расчетчиков предупреждения доходят нерегулярно, ну а приказ по скоростям уже сто лет не меняли.

[Механист]

Так почему бы, в ряде случаев, для пассажирских и скорых поездов, не закладывать время с округлением, плюс-минус, пять минут?

А смысл? Люди привыкли к точности во времени, и эта точность не особо кому-то мешает.

Потом округление это штука такая... задано 12 минут, докуда округлять? До 10? А если там "не успеть никак - там еще долгосрочное ограничение скорости которые графисты почему то не учитывают" (см. выше), зачем добавлять еще две минуты опоздания?
Округлять вверх до 15? А если там 12 с головой хватает? Потеряли три минуты. Три минуты раз, три минуты два, так немало времени набежит за поездку.

Так что не стоит оно того... время и так приблизительное, обычное дело прибытие +-2 минуты.

на несколько станций мы прибывали на 5-10 минут раньше,отправляемся по рассписанию и на следующую снова прибываем раньше

А на Павелецком направлении и того хлеще было: поезд прибыл почти на вокзал за ЧАС до назначенного времени, и этот час тупо стоял. Я не стал терять время, попросил проводника по-человечески, выпустили меня, дошел до платформы пешком.

[Demitroff]

Сообщение от Механист

А на Павелецком направлении и того хлеще было: поезд прибыл почти на вокзал за ЧАС до назначенного времени, и этот час тупо стоял..

как так может получиться? ладно опоздания, но прибытия раньше времени - это интересно.

[Механист]

как так может получиться?

Вот уж чего не знаю, того не знаю, это вопрос к работникам ЖД (мне тоже интересно). Сначала (по области) неслись как угорелые, 120-130 по ощущениям, потом ползли полчаса как черепахи, потом намертво встали.

Правда, было не совсем "прибытие" - поезд на вокзал таки не прибыл, от остановился недалеко от него. Так что формально прибытие было вовремя.

прибытия раньше времени - это интересно

Не раз и не два бывало дело, но обычно это всего несколько минут. И это нормально, даже очень хорошо (для пассажира) - на моей станции стоянка 2 минуты, не всегда даже успеешь до вагона добежать, так что еще +2 минуты это шанс сесть в вагон нормальным, а не в мыле.

[Analytic]

Помнится, в плацкартном вагоне за две минуты стоянки по графику приходилось грузить десятка три велосипедов с пассажирами (байкерский фестиваль). Ничего, красный флажок, и поезд минут десять стоял.

Кстати, пассажир не обязан за своим вагоном бегать. Вот цитата из правил перевозки пассажиров.

На промежуточных по ходу следования поезда станциях пассажиры при посадке допускаются с проездными документами (билетами) в любой вагон.

[Demitroff]

Сообщение от Analytic

Кстати, пассажир не обязан за своим вагоном бегать. Вот цитата из правил перевозки пассажиров.

ну все же хотелось бы по возможности сесть в свой вагон, однажды вообще было страшновато - не большая станция,стоянка поезда по расписанию 1минута (год назад была 5,почему то урезали), поезд опаздал примерно на 20 минут, на посадку в вагон нас двое (я с отцом) + 4 других пассажира, проводница вышла и давай у всех билеты и паспорта проверять, мы все с здоровыми сумками, проводница пропустила одного человека в вагон и проверяла билеты у остальных, в этот момент поезд трогается - первой пригает в вагон проводница, потом мы уже на ходу с сумками, было весьма страшно прыгать на ходу.

[Combine]

в этот момент поезд трогается - первой пригает в вагон проводница, потом мы уже на ходу с сумками, было весьма страшно прыгать на ходу.

А должна была выкинуть флаг или сорвать стоп-кран...

[Demitroff]

дак мне кажется и машинист видел, что прыгаем на ходу - это был третий вагон, и такие случаи наблюдал несколько раз после того как сократили время стоянки до 1 минуты по этой станции, раньше время стоянки было по 2-4 минуты

[Механист]

Ничего, красный флажок, и поезд минут десять стоял

Так то повод серьезный! Обычно садятся два-три раздолбая типа меня, и никто тут флажок держать не станет!

Кстати, пассажир не обязан за своим вагоном бегать. Вот цитата из правил перевозки пассажиров.

Так-то оно так, но возникают вопросы у проводников, да и тащиться через весь поезд с огромными сумками желания мало.

А должна была выкинуть флаг или сорвать стоп-кран...

Должна... но не у всех чувство долга срабатывает вовремя...
Ехал я как-то, еще будучи мелкотой, из пионерского лагеря. Нас привезли на вокзал в последний момент и выкинули с сумками, делайте что хотите кто пошустрее, тот успел на ходе запрыгнуть, а кто-то и нет! проводнице говорят, что шестерых мелких потеряли при посадке, ей пофиг - ГРАФИК! так что остались мы в другой стране, с багажом и не у дел
Зато потом... явились хозяева-брательники-бандюки и поехали догонять. Я думал, на следующей станции запихнут, так нет - остановили поезд прямо на перегоне один с машинистом пошел толковать, другой с проводницей... проводница орет - вы чего беспредел творите, а брательник - "это ты беспредел творишь"...
Какая страна, такая и ЖД.
Хотя, справедливости ради, гораздо чаще проводники наоборот помогают управиться побыстрей.