Какими должны быть ЖД игрушки?

[Ace Hard]

Навеяно блогом Александра Шустова...
http://ale-shustov.narod.ru/photoalbum5.html
http://eisenbahnspiel.blogspot.com/

Какими, на ваш взгляд, должны быть железнодорожные игрушки для детей?

Моё мнение:
1. Игрушечная ЖД не должна давать искажённые представления о реальной ЖД.
2. Игрушечная ЖД должна быть возможным началом увлечения ЖД моделизмом.

Поэтому:
1. Колёса — только с гребнями.
2. Никаких фальшивых тележек.
3. Нормальная конструкция, а не хлам за 100 р.
4. Возможность докупать ПС, рельсы и т.д. (реализовано у Фикс Прайс).
5. Крайне желательна совместимость с типоразмерами HO или G. Или нормальный масштаб. Это облегчит переход на "нормальные" модели.

[Timas]

У нас в LEGO-сообществах DB (это не Deutsche Bahn!) и РФФЛ есть мем на эту тему. Что то примерно: «LEGO детям? Ни в коем случае!» Думаю, этим на тему разницы во взглядах детей и взрослых всё сказано.

[Ace Hard]

Timas, что Вы имеете в виду?

[Garikk]

раз уж такая тема, спрошу:

Везде, во всех детских мультиках/передачах ЖД фигурирует как "паровоз паровоз он вагоны повез" и вариации на тему "Смотри малыш вот паровоз, тебе знаком его стук колес"

Черт... я 84 года рождения, при том что я работал на ЖД и учился на железнодорожника, паровоз видел только в музее и пару раз в с экскурсионными поездами, у меня совершенно нет аналогии что паровоз это какаято неотъемлемая часть современной ЖД
тем не менее все симуляторы, ЖД модели и т.п. упорно делают именно с моделями паровозов..и постоянно делают упор именно на них
вопрос, почему и зачем?

[Dima]

Сообщение от Garikk

вопрос, почему и зачем?

Я 67-го, и поэтому паровозы в эксплуатации застал. Причём не только на манёврах, но и в пассажирском и пригородном движении.
Чисто моё ощущение: паровоз с его дышловым механизмом, постоянным "чуханьем и пыхтением", дымом и паром воспринимается как нечто "тёплое и ламповое", я бы даже сказал - живое.
И если мерное ""бу-бу-бу" дизеля ещё хоть как-то успокаивает, то монотонный гут любого электровоза одухотворённым назвать сложно.

[Garikk]

то монотонный гут любого электровоза одухотворённым назвать сложно.

а после того как весь современный ТПС стали делать асинхронным, так вообще последняя душевность пропала с щелканием релюх, переключением контакторов... только бездуховный свист частоты в двигателях и вентилях

[Zlodey]

Люди!
Это игрушки и мультфильмы для малых! Будьте проще!
Не отнимайте у детей детство!

А паровозы в эксплуатации в СПБ есть хоть на маневрах, хоть под пассами (ряд туристических и экскурсионных).

[Timas]

Сообщение от Ace Hard

Timas, что Вы имеете в виду?

Имею в виду то, что детям реалистичность совершенна безразлична, а, кому надо, в железную дорогу начнёт играть и тем, что к железной дороге совершенно не относится. У меня практически не было ж.д. игрушек. Стояло два пластмассовых паровоза на шкафу, но больше для антуража. Когда в восемь лет мама мне предложила купить дорогой набор (что-то типа Rheingold Express, как я окраску помню) в Москве, в том самом «Детском мире», я сначала долго на него смотрел, потом долго думал. Потом понял, что там всего две стрелки, и что мне будет совершенно не интересно. Мой ответ был такой: «Мама, нам на эти деньги два месяца питаться...». Я сам эту историю не помню, помню только набор и что там было именно две стрелки, но мне потом рассказывали, какой серьёзный подход у меня был к этому вопросу.

А в железную дорогу я мог играть чем угодно. В ход шло, например, цифровое табло от игрушечного футбольного поля, на нём можно было выставлять время прибытия/отправления. Мне больше были интересны манёвры, нежели катать паровозик с вагончиками, а маневрировать можно было и рядами кубиков. Было бы воображение и желание придумаь себе задачу (привет маневровым задачам из оранжевой книжки В.И. Сотникова!)

Я всё это к тому, что игрушка должна быть игрушкой и ни чем больше! Паровозик с двумя осями, будкой и трубой давно уже стал символичным. Игрушка на тему железной дороги может дать понятие только о том, что в поезде бывает больше одной-двух сцепленных ездючин и то, всё это ездит по рельсам. Никакой другой особенности ж.д. на этом этапе не передать. От слова совсем. Как раз где-то до младшего ДЖДшного возраста. А вот там уже — да, одеть китель с кучей форменных хохоряшек и учить, учить, учить! Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитое лето...

[Garikk]

Сообщение от Zlodey

Люди!
Это игрушки и мультфильмы для малых! Будьте проще!
Не отнимайте у детей детство!

Да я и не призываю ни к чему, просто учитывая что последнее время смотрю очень много детский мультиков и передач, глаз цепляется за нестыковки я понимаю что ребенку всеравно на самом то деле... но глаз цепляется

А паровозы в эксплуатации в СПБ есть хоть на маневрах, хоть под пассами (ряд туристических и экскурсионных).

всеравно это аттракцион.... одно дело смотреть со стороны а другое ездить например к бабушке когда тебя везет паровоз - вот такого нет

====
я "болел" ЖД с самого детства, лет с 3х, и "настоящей ЖД" для меня были поездки к бабушке в Брянск на поезде с невероятно харизматичными ЧС7 с его автоматическими жалюзями и громкими вентиляторами...и просто обалденными космическими ЧС4 (удивительно, но мои родители, далекие от ЖД уже тогда рассказали мне что он пластиковый, что было както невероятно)...помню лет в 5 просил маму дойти до начала поезда посмотреть кто вез поезд...очень радовался если это ЧС4... но бывали я так понимаю и ВЛ80...уже тогда помню думал "о, мы как товарный поезд"

а вот паровозы до сих пор я так и не люблю, наверное потому что в детстве они так и не отложились у меня как ассоциация с ЖД....и электрички тоже..."настоящая ЖД" для меня это только локомотивы с вагонами
по этому наверное у меня и такое отношение

[Zlodey]

Сообщение от Garikk

всеравно это аттракцион.... одно дело смотреть со стороны а другое ездить например к бабушке когда тебя везет паровоз - вот такого нет

Даже если этот аттракцион тебя через всю страну везёт? (были поезда от Питера до Владика). Паровоз откуда-то из Тихвина или Бабаево.
Дорого, но вполне в дерёвню к бабушке можно.

Сообщение от Garikk

я "болел" ЖД с самого детства, лет с 3х, и "настоящей ЖД" для меня были поездки к бабушке в Брянск на поезде

Уверяю тебя, что для большинства из нас, форумчан, транспортных/жд-фанатов, это увлечение, а для кого-то и приход в профессию, начинались ровно так же.

Но всё же, дети - это дети, не стоит их нагружать подробностями.
У меня с детства были дорогие наборы модельных ЖД от Piko, батяня часто мотался в командировки в Германию, привозил оттуда множество ништяков. Но я воспринимал это больше как игрушку, нежели как модель. Поломал все подножки, метельники, итд. С машинками так же было.
Потом, уже в сознательном возрасте, по возможности восстанавливал, приводил в порядок, понимая как это всё дорого, хрупко, как для меня стали интересны мелочи.

Паровоз для меня тоже скорее памятник, нежели атрибут жд, ибо под ними в детстве ни разу ездить не довелось. Но и всё новое не воспринимаю, все эти пластиковые "обмылки", "евроформат". Выработался некий штамп в своё время.
А вот электропоезда - символ пути на дачу, или их жужжание под окнами, ныне почти не слышное, потонувшее в шуме разросшегося города, оно оттуда, из детства, потому будет дорого и любимо.

*эх, детство, детство, ты куда ушло, где уютный уголок нашло...*

[Olhan]

Сообщение от Garikk

все симуляторы, ЖД модели и т.п. упорно делают именно с моделями паровозов..и постоянно делают упор именно на них
вопрос, почему и зачем?

В любой сфере так. Вид, контуры техники старых образцов повсеместно используются для обозначения конкретного вида техники вообще. Дисковый телефон для обозначения любых домашних телефонов, киноплёнка/кинокамера для обозначения любого видеоматериала/режима записи видео, аудиокассета для аудиоматериала, дискета для значка сохранения. На вывесках автосервисов и магазинов автозапчастей часто можно видеть контуры автомобилей начала ХХ века.

Как правило, ранние образцы любой техники имеют ярко выраженные типичные контуры и узнаваемое поведение (звуки и пр). Тогда как, по мере развития, всё превращается в бесхарактерные мыльницы с минимумом звуков и других узнаваемых проявлений.

Поэтому интерес к старым видам техники ничуть не удивителен.

[Ace Hard]

Плохо то, что все игрушки (и более 90% моделей) - это классическая ширококолейная ЖД.

Производители могли бы делать и узкоколейки!

[Belka777]

Давайте не будем разводить оффтоп и будем придерживаться темы!

[Ace Hard]

Что думаете о идее игрушки-конструктора?

В продаже были бы как полные наборы для сборки определённого локомотива или вагона, так и отдельные детали и модули - сцепки, тележки, фрагменты рамы, подвагонка, токоприёмники и т.д.

[Dima]

Так это всё уже давно есть. И импортные и отечественные прототипы присутствуют. В 1/87, 1/72, 1/35, и 1/32 я точно покупал и собирал.
Сцепки, телеги, токоприёмники - тоже не проблема купить у разных производителей.