[art-trans]

Едва пробежал тему (были обстоятельства, которые немного выбили из жизни), поэтому если на что-то не ответил - извините. Текста много понаписали, фильтровать суть в потоке воды нужно на свежую голову.

Сообщение от КЕ

Вот на этом надо пока остановиться, и ожидать ответа от хозяев ЖДСима. Без их ответа дальше вести разговоры - воду в ступе толочь.

Ответил по вопросу "Перехрестя" у себя на форуме, продублирую здесь.

Что касается "Перехрестя", семёрок и 7034 - владельцам ещё до выкладки оных на их ресурсе (тогда ещё на народе, а не юкозе) было условие (выдвинутое с нашей стороны) ничего кроме текстур (т.к. перекраски) и номера машины - не менять. Это условие благополучно похерили и на моё замечание по данному поводу ответной реакции не последовало. Яндекс в то время (не говоря уже о нынешней ситуации) идти навстречу в решении вопроса в нашу пользу отказался, исправлять наши замечания "перекрёстовцы" отказались и лишь меняли файлообменник раз за разом. Мне это (спустя месяцы жалоб на файлопомойки) надоело, поэтому я пошёл по радикальному пути ответными неприятными для перекрёстовцев действиями. При этом их фотоматериал, на который "выменивалось" разрешение на публикацию семёрок, мы не задействовали.

Электричку они публиковали ещё до переговоров с "семёрками" и "фотоматериалом". Как только с "Перехрестя" все семёрки и ЭРку уберут - я согласен убрать их же с zdsim'а или (при желании авторов этих работ) оставить, но с указанием их авторства.

Сообщение от Margejt

Читал, читал... Может чего и не понял.
Но возникло несколько вопросов.

Позволь, Валера, объяснить тебе обратную сторону медали.

Сообщение от Margejt

1. А почему электровозостроительные и вагоностроительные заводы не пишут претензии на на один сайт, за то что используют их модели?

Там где крутятся миллионы на производстве реальных прототипов - никто не станет маяться копеечными потерями. Тем более, что на 100% реальность ни одна модель не претендует.

Сообщение от Margejt

2. Вагоны были сделаны давно. Интерес к ним немного подувял. С новой перекраской интерес возник снова, то есть немного реанимировали. Что в этом плохого?

Плохого в этом нет ничего до тех пор, пока публикация новой перекраски не вызывает конфликт интересов между создателем, владельцем площадки для хранения работы создателя, и персонажем, который захотел по своему личному усмотрению наплевать на согласие с лицензией во время распаковки дополнения и разместить приличный кусок трудов создателя где-то ещё, куда создатель не намеревался распространять свои труды.

Сообщение от Margejt

3. Плохие перекраски? Так не используй просто их. Кто заставляет? Или сделай лучше.

В начатом мной разбирательстве речь не идёт о качестве этих работ.

Сообщение от Margejt

4. Модель бесплатная. Выложена на общее обозрение. Человек, перекрасивший их, никакой материальной выгоды не получил. В чем проблема?

Материальную выгоду потеряла площадка, для которой создатель разработал дополнение. (о чём Антон, со-автор модели, популярно объяснил несколькими сообщениями ранее в данной теме БОЛЬШИМИ БУКВАМИ [это не крик; пример для удобного поиска информации]) Как результат - автор недоволен этим и отказывается далее дорабатывать ещё одну модель (и так уже несколько последних лет) ибо он не имеет уверенности, что завтра и эту модель не сопрут наплевав на интересы автора в развитии его родной площадки для распространения его же работ.

Сообщение от Margejt

5. И вообще. Ситуация сравнима с такой фантасмагорией: я покупаю машины Тойота, перекрашиваю их в фиолетовый цвет с желтой полосой по диагонали, и продаю. И Концерн Тойота предупреждает фрау Меркель, что если она не запретит мне перекрашивать Тойоты, то концерн запретит жителям Германии ездить на этих машинах.
Простите, если что не так. Не совсем разбираюсь в этих проблемах. Поэтому прошу разъяснений.

Некорректное сравнение. На примере Тойоты это выглядело бы так: Ты покупаешь Тойоту, а спустя месяц к власти приходит террорист Стрелков и изымает у всего населения такие Тойоты потому что они ему нравятся. И ты сидишь и переживаешь - хоть бы твою не изъяли.

Сообщение от vitalzd

С одной стороны я соглашусь, что нет смысла бить друг другу морды , ведь мы действительно делаем общее дело , от того что один из ресурсов закрыл доступ к своему дауну обычному пользователю ( лично мне ) будет плевать . У меня есть полный пакет допов с жд сим . Если данная ситуация будет продолжаться , рано или поздно он окажется на файлообменнике и любой желающий совершенно бесплатно сможет его скачать . Конечно , на форуме я их выкладывать не собираюсь . Есть много других способов. Собственно говоря я подвожу к тому , что от этих яслей никому лучше не будет . Ну закрыли доступ в даун , люди через некоторое время растащат все по файлопомойкам , кто то даже выложит в своих группах или страницах соц сетей. и хрен что вы с этим сделаете.... сами подумайте .
Но несмотря на все это , авторское право надо соблюдать , для кого то оно ничего не значит , а для кого то важен сам факт того , что к нему обратились за разрешением . Труд авторов надо уважать в любом случае.
Поэтому в связи с произошедшими событиями предлагаю следующие :

На площадке форума trainsim.ru организовать подобие конференции с публичными слушаниями .
В последнее время очень часто происходят конфликты на почве того , что на какую то единицу ПС по словам администрации портала у человека не оказывается разрешения на выкладку , хотя этот человек утверждает что разрешения получал ... такого быть не может ...
Поэтому , публично , при всех ,здесь , все заинтересованные стороны оговаривают все разрешения на тот или иной вид Модели конкретой группе , любо ресурсу и наоборот
Для особо принципиальных можно составить письменное разрешение с указанием всех прав и обязанностей .

Пишу все вышесказанное и в глубине возникают мысли что это на самом деле такой бред ... докатились непонятно до чего , но раз нужно решать , то предложение высказано

Сообщение от NMSK

Здравствуйте. Я за данной темой слежу. Сегодня написал Александру Федюнину по поводу его вагонов. Данное разрешение выкладываю в виде скрина, что бы не быть голословным -
скриншот

Хороша политика. Сначала наплевали на то, чтобы попросить разрешения, украли яблоки с яблони соседа, получили выстрел солью в попу от него за это, а потом идёте просить ещё яблок с той же яблони того же соседа. Не находите это абсурдным?

Сообщение от NMSK

Касаемо остальных вагонов которые были взяты и выложены идут переговоры. Если какие-то авторы будут не доступны, тогда по истечении 30 календарных дней, модели разрешается использовать, согласно законодательству РФ.

Один из авторов модели, взятой с zdsim'а, уже написал в этой теме публично о своём несогласии. И не стоит забывать, что помимо законодательства РФ существует ещё законодательство Украины, на которой физически находится ресурс zdsim и со-автор модели. И в нашем законодательстве ещё стоит поискать такое "решение" про 30 дней. За этакое самоуправство в принятии подобных решений ты, Игорь, точно не получишь положительного имиджа. Почему-то мы (zdsim) ждём ответа от авторов и администрации одного из ресурсов для получения согласия на публикацию модели уже добрых полгода (если не год) и не выкладываем (хотя делаем это не для себя, а в интересах того же ресурса и для мультиплееров RTS на данном форуме)

Сообщение от NMSK

Касаемо того, что Арт-транс сейчас вышел в режим ожидания вердикта администрации trainsim-а, то он должен так же отвечать за свои действия и нападки.

У меня был небольшой праздник, на который, к тому же, приехал друг, отнявший всё свободное время на чтение интернетов. Выкроил момент - пишу данный пост. Не стоит считать это "режимом ожидания". С телефона я мельком эту тему читал, но строчить с мобилы неудобно (а писать нужно много). Поэтому и подождал удобного момента.

Сообщение от NMSK

Слово "Гоблин" почему-то начали использовать только в интернет сообществах, а не при общении с собиседником в реальном мире.

Термин "гоблин" в сфере msts придумал не я. На данном форуме (и не только) этот термин распространили ещё во времена существования v-rzd и ещё нескольких "школоло-ресурсов", которые методом подмены номера начали штамповать килотоннами "элитные перекраски". И во времена борьбы с оными для их идентификации одним из пользователей (уже даже не припомню кем) было использовано такое обозначение персонажам, не пожелавшим соблюдать главные каноны разработок в сфере MSTS на просторах СНГ "не тырь чужое да не станешь гоблином"

Сообщение от NMSK

Повторюсь, мы все делаем общее дело.

Уж не знаю, с кем оно общее, но точно не с zdsim'ом. О чём уже несколько десятков сообщений не я один пытаюсь объяснить это тебе, Игорь.

Сообщение от NMSK

А если обращаться к администрации ZDSim за разрешением, то получить его будет очень-очень-очень сложно.

А ты пробовал? Ведь даже за эти три (как все тут говорят "несчастные") вагона ни ко мне (как владельцу zdsim'а), ни к одному из авторов ДО ПУБЛИКАЦИИ оных никто не обратился. И не обратились бы и после, если бы я не начал данное разбирательство.

Сообщение от NMSK

ДА пусть Млейзи красил, он и красит, но зачем человека пинать и не давать показать себя, вы на оборот показываете себя с нехороший стороны.

Я где-то отпинал Mlazy? Даже ему в приват ВК я написал обращение по поводу трёх работ не упоминая автора перекрасок. Претензия оглашена к сайту, на котором выполнена неразрешённая публикация.

Сообщение от NMSK

Банить у нас проще простого, но от этого народ не прибавиться. Я то, что делал для ОР 1370 спрашивал ч/з модераторов разрешение, мне говорили, что пусть сделает, посмотрим а потом выложим. В итоге с каждым скандалом пропадет желание, что-то делать.

Повторюсь - конкретных просьб о разрешениях к zdsim'у не поступало. А держать на форуме пользователя, который наплевательски игнорирует требование администрации этого форума, это сродни тому, что пригласить вора в дом, накормить его и отпустить с награбленным. Тоже из разряда абсурда.

Сообщение от Rael74

Уже не знаю какой раз, желание людей заниматься МСТСом давится на корню. Желающих итак немного.

Станешь ли ты, Дима, отрицать, что желание заниматься MSTS'ом у разработчика пропадёт, когда он увидит свои труды где-либо ещё, где он не намеревался её распространять? Будет ли это мотивацией отказаться от разработок в дальнейшем? Ведь в конкретной ситуации с Антохиными/Игоревыми моделями крюковских вагонов было чётко оглашено:

Сообщение от Toha

МОДЕЛИ ЛЕЖАЩИЕ НА ZDSim ЯВЛЯЮТСЯ РАЗРАБОТАННЫМИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВЫШЕУКАЗАННОГО САЙТА

Ведь кому как не тебе Дима, бывшему участнику ZDSim'а, знать, что абсолютно всё, что делается и публикуется на ZDSim'е, разрабатывается исключительно для поддержания его жизнеспособности. Уверен, что и у TrainSim'а тоже в какой-то мере такая позиция. (во всяком случае до наших дней дожили только три крупных ресурса - TSR, RRS, ZDS - и добились они этого в том числе и такой политикой)

Сообщение от Zlodey

договориться, найти общий язык можно и нужно

Сайт Aprolice'а почти 7 лет назад с нами договорился: 1, 2. Это ли не пример?

Однако за всё время лишь Лёша Гребнев со мной вёл серьёзный разговор о том, чтобы некоторые модели можно было выпустить здесь. (а о том, чтобы выпустить что-то на zdsim'е, так и вовсе молчу - спасибо Эдгару Махно, Павлу Паштету и ещё нескольким добродетелям, которые сделали "не для своих юкозиков", а для ресурса исходной разработки)

Но всем на это прямолинейно насрать. Ибо каждый считает себя и свой "юкозик" настолько важным, что об уважительности к создателям исходника не задумывается. А потом ещё и нас винят в том, что мы "плохие" (а вы то что - хорошие так поступать?)