Цитата:
Сообщение от fasttrain
А мне собственно и вспоминать то их особо не нужно, пользуюсь номерами сравнительно регулярно. Если серьезно, то как выясняется номерные не такой уж и раритет, если всерьез брались за создание .6 и.6К. По основным характеристикам, нужным для провозной способности номерные ближе не к А и Б, а к современности.
|
"Вагоны метрополитена моделей 81-717 (головной) и 81-714 (промежуточный) были разработаны Мытищинским машиностроительным заводом во второй половине 1970-х годов." Из Вики...
1975 - 1934 = 41 (А)
1975 - 1937 = 38 (Б)
2012 - 1975 = 37 (Номерные)
Де юре, Вы правы до Б целого года недотянули, а по отношеню к А, ажно на целых четыре!!! Но, ежели учесть прошедшие изменения в технике и технологиях за последние лет 30, то, с моей точки зрения, разницу между ними надо в микроскоп рассматривать... Так что использовать в качестве примера "целиком своих" номерные просто некорректно.
Цитата:
Сообщение от fasttrain
Четкой границы "свое"/"чужое" наверное нет. Если где-то наша деталька, то уже отчасти свое, а если в почти полностью нашем небольшой процент импорта, то чужим такой продукт не назовешь уж тем более. Другое дело, критичность чужого. Наверное она определяется не процентом чужого, а тем, как скоро можно произвести импортозамещение. Если головное предприятие по каким-то соображениям выбирает поставщика комплектующих зарубежем и при этом есть возможность в любой момент перейти на отечественный аналог, то это не критично. А если аналогов "здесь" нет, то ты зависишь от поставок "оттуда". А зависеть это значит не смочь выпустить конечный продукт, если вдруг тебе откажет поставщик "там". Да и вообще, если хочешь зделать чтото хорошо, то делай это сам. Во всяком случае принципиальная возможность/умение выпустить у себя все современные системы и узлы - это необходимо для развитой страны. Кстати, если все время выбирать импорт, то можно разучиться выпускать свои аналоги, даже если по-началу был выбор между чужим и своим.
|
Ага, то то нынче 99% микросхем, винчестеров и панелей для компов выпускается не в развитых, а в "развивающихся" странах...
Цитата:
Сообщение от fasttrain
Спроектированное "тут" и выпускаемое "там" - свое, и в большей степени, чем если наоборот.
|
Это Вы Китаю расскажите, они до-о-о-олго смеяться будут... Причем начитая еще со времен передера МиГ-15.
И вот, скажем, есть супер-дупер секретный процессор (чип) для Российских ВС, специально для них разработаный в Зеленограде. "Чужой" нельзя в ВС силах использовать, потому как нем "может быть закладка, которая по сигналу все испортит"!!! И специально для нужд ВС даже две сотни компов (Эльбрус) сварганили!!! Свое!!!! Ни капли чужего!!! Ну и что, что стоит совершенно несуразные сотни тысяч? Зато враг не попортит!!!! Но, вот ведь какая интересная штука вылазит при самом беглом ознакомлении - память и видеопроцессор там импортные - нет отчеественных... Винчестера - тоже мэйд ин... И, о ужас, сам процессор то производится на Тайване, где в случае малейшего желания можно добавить в готовый проект еще чего-нибудь и в Зеленограде ничего об этом не узнают и не смогут найти... Нет у нас такой технологии, что бы самим печь такие кристаллы. Нетути... У нас уж который год никак на могут запустить оборудование на ДВА поколения старше!!!
Ну и ОС тоже несколько не родная - старенькая Красная Шапка с перепиленым названием и коптрайтом. Но жу-у-у-утко секретная тоже!
Таки это свое или не свое?
Цитата:
Сообщение от fasttrain
Ошиблись с концепцией. Где доведенный до полного блеска ЭП10? Деньги таки кончились? Наверное здесь уместно говорить не о "должен", а о том, кто реально мог бы. Крупные машиностроительные концерны при поддержке государства или без оной. А что, Крюковцы таки сделали межрегиональный электропоезд.
|
С какой концепцией ошиблись? С концепцией выбора разработчика и производителя? Ага, Вам надо затащить мебель на 18-й этаж без лифта и у Вас есть выбор между бригадой профессиональных такелажников и хануриками, отирающихся около ближайшего овощного магазина. И кого лично Вы выберете? Для перноски своих вещей? А кого выберет человек, который желает положить большую часть выделених денег себе в карман и точно знаюший, что ему эта мебель и этот офис никогда в жизнт не потребуется, потому как он не намерен больше тут околачиваться?
И можно ли назвать его выбор "ошибкой концепции"? Или это как то по другому называется?
А что значит "том, кто реально мог бы" в сегодняшнем мире? Или Вы думаете, что "крупные машиностроительные концерны" намного глупее меня, который просек эту фишку с момента выбора разработчика? Что они стали бы и далее выбрасывать деньги на ветер? Им, для разработки нужна хотя бы 30% уверенность, что в результате товар пойдет, а не 100%, что их держат за лохов...
Что Рубину до репутации в ЖД среде, даже морду умывать не стали и корму не подтерли после того как обосрались, потому как лодки государство вск одно им закажет, а ВМФ возьмет!!! Хотя, вроде последний их проект моряки отказались ставить в строй...
А что до "с господдержкой", то где она? Что, был такой госконкурс или гостендер на разработку отечественного скорстного? Или, скажем, закончик такой небольшой о налоговых льготах для тех кто ввяжется в эту авантюру? Ссылочек на такое не дадите?\
Ах, их и не было... Тогда, плиз, все претензии, предложения и прочее следует адресовать по адресу: Москва, Кремль, Президенту и Премьеру.
Вот только, боюсь, что для реализации господдрежки проекта "Сокол-2" потребуется ввести допналог с граждан. Так вот, Вы лично и все ратующие за "продолжение банкета" готовы отдать государству на это дело процентов 5-6 от своих доходов или нет?
Прошу Вас дать на этот вопрос однозначный ответ - готов или не готов.