Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   "Табель о рангах" работников железнодорожного транспорта (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=18169)

Вазюк 03.07.2017 23:01

"Табель о рангах" работников железнодорожного транспорта
 
Предлагаю достаточно интересную тему для обсуждения. Изучая историю знаков различия на железнодорожном транспорте, пришёл к выводу что иногда она менялась очень своеобразно. Привожу то, где мне удалось найти соответствие знаков различия должностям.

1915 год: [url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir1/mps1914/1k.htm[/url] [url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir1/mps1914/2k.htm[/url] [url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir1/mps1914/3k.htm[/url]
1932 год: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=3479[/url]
1963 год: [url]http://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=414[/url]
1985 год: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=3076[/url]
[SPOILER]Коммерческая служба: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2462[/url]
Контрольно-ревизионный отдел: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2466[/url]
Служба электрификации: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2460[/url]
Начальство дороги: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2455[/url]
Дирекция международных и туристических перевозок: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2468[/url]
Локомотивная служба: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2457[/url]
Аппарат дорожного ревизора: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2464[/url]
Отдел водоснабжения: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2467[/url]
Управление службы ШЧ: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2461[/url]
Управление ПЧ: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2459[/url]
Начальство вагонников: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2458[/url]
Служба движения: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2456[/url]
Пассажирская служба: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2463[/url][/SPOILER]
1994 год:
[SPOILER]Линейные подразделения: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2016[/url] [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2017[/url]
ВОХР: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2024[/url] [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2023[/url]
Начальство отделения дороги: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2021[/url]
Техникумы: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2020[/url]
ПМС: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2022[/url]
Учебные центры: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2019[/url]
Начальство МПС: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2014[/url] [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2015[/url]
Главный ИВЦ: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2018[/url][/SPOILER]
2009 год: [url]http://armygoods.ru/article_info.php?articles_id=38[/url]

К сожалению, для других годов привязку к должностям не удалось найти. Особенно интересует как было в 1943-1954 годах, когда были персональные звания. А может у кого-то будут свои альтернативные варианты?

Вазюк 06.07.2017 23:41

Вообще с этой табелью о рангах ситуация очень своеобразная. Если брать 1915-й год, то там к первой категории должностей отнесены все дворянские должности, ко второй - весь недворянский начсостав, а к третьей рядовой состав. Вот только вся вторая категория носила погоны подпрапорщика, причём в ней народу было дофига - и машинисты всех классов (за исключением ТЧМИ, которые были коллежскими секретарями, при этом губернского секретаря никому из ТЧМ не давали), и ТЧМП, и ДСы станций 5-6 классов, и ДСП тех же станций! А все простые должности типа кочегаров были рядовыми, правда некоторым разрешалось носить унтер-офицерские лычки, старшим стрелочникам например. Среди дворян тоже некоторая неразбериха - губернские секретари ("лейтенанты") могли быть ДСП 2-4 классов, ДСами быть не могли, ДС 4 класса это коллежский секретарь ("старлей"), а ДСы 1 и 2 классов - коллежские асессоры ("майоры"). Логики видно мало.

В "табелях" 1928 и 1934 годов после младшего начсостава сразу идёт старший, начсоставы везде делятся на 4 категории. В 1943 году появляются персональные и звания, почти у всех есть есть армейские аналоги (нет только аналога младшего лейтенанта и вместо маршалов министр с первым заместителем), в младшем начсоставе 5 званий, в среднем 3, в старшем 3, в высшем 6! Потом Хрущ решил всех распогонить (даже был проект отмены погон в армии) и ввёл петлицы, но количество должностных категорий осталось такое же.

В 1963 году вводится новое распределение должностей, в младшем, среднем и старшем начсоставе по 4 категории, в высшем 6. Эта система мне нравится больше всего, но и недостатки, ИМХО тоже есть. Например ДСП станций различных классов проходят под разными категориями, но вот ДСП станций 2 и 3 класса идут под одной категорией. При этом для начальства отделения выделено аж три категории между НОДом и ДСом внеклассной станции (в структуре 1994 года это все одна категория). В 1972 году в младшем начсоставе стало три категории, а в 1979 весь младший начсостав сократили до одной категории, что сохраняется до сих пор. При этом в 1985 году добавлена ещё одна категория к высшему начсоставу - заместитетль начальника дороги, раньше после НОДа сразу шёл начальник дороги. А в 2009 произошли извращения - в рядовом составе стало совсем мало должностей, в младший начсостав впихнули обычных стрелочников из рядового состава и ТЧМ 3 класса из среднего состава, стало мало должностей у среднего состава с одной звездой, ДСы 1-го класса и внеклассные под одной категорией, точно также 2-го и 3-го классов. Запахло странной логикой царской ЖД...

У меня уже готова альтернативная система рангов, заодно с ней завязана моя альтернативная система воинских званий, в ближайшее время постараюсь написать.

Вазюк 12.07.2017 23:14

А вот и моя альтернативная система распределения должностей на ЖД-транспорте заодно и альтернативная система воинских званий.

Рядовой состав:
[SPOILER]Категория Р1 - работники без ЖД-образования на период стажировки.
Соответствие в армии - необученный солдат (во многих армиях мира звания для них есть)

Р2 - Временные работники (например, взятые на преиод снегоборьбы).
В армии - солдат в процессе обучения.

Р3 - стрелочник, монтёр пути, кочегар паровоза, ТЧМП мотовоза.
В армии - подготовленный рядовой.

Р4 - старший стрелочник, дежурный по блок-посту, ТЧМП без прав управления.
В армии - старшие расчётов группового оружия (гранатомётчик, ПКМщик), старшие стрелки, старшие механики-водители и т.д., то есть ефрейторы.[/SPOILER]

Младший начсостав:
[SPOILER]М1 - составитель поездов, дежурный по разъезду, ТЧМП с правами управления.
В армии - командир звена/зам. командира отделения (кое-где стрелковое отделение делится на 2-3 группы по 3-5 человек, правда у нас такое встречается редко), младший сержант.

М2 - ДСП станции 5 класса, ТЧМ мотовоза, бригадир путейцев.
В армии - командир отделения, сержант.

М3 - ДСП 4 класса, ТЧМ без класса.
В армии - "квалифицированный" командир отделения (например начальники радиостанций, которые обычно прапорщики, также при СССР по штату командиром танка с ракетно-пушечным вооружением должен был быть прапорщик но в реальности такое часто было только в ГСВГ), старший сержант.

М4 - ДСП 3 класса, ТЧМ 3 класса.
В армии - заместитель командира взвода, старшина.[/SPOILER]

Средний комсостав:
[SPOILER]С1 - ДСП 2 класса, ДС 5 класса, ТЧМ 2 класса, дорожный мастер, начальник оборотного депо 3 и 4 групп.
В армии - командир полувзвода, начальник караула, техник роты - прапорщик/младший лейтенант.

С2 - ДСП 1 класса, ДС 4 класса, ТЧМ 1 класса, старший дорожный мастер, начальник оборотного депо 1 и 2 групп.
В армии - старшина роты, командир взвода - старший прапорщик/лейтенант.

С3 - ДСП внеклассной станции, ДС 3 класса, ТЧМИ, начальник основного депо 4 группы преподаватель ВУЗа.
В армии - заместитель командира роты - старший лейтенант.

С4 - ДС 2 класса, начальник основного депо 3 группы, старший преподаватель.
В армии - командир роты - капитан.[/SPOILER]

Старший начсостав:
[SPOILER]Ш1 - ДС 1 класса, начальник основного депо 2 группы, ревизор движения, доцент.
В армии - начальник штаба батальона, командир крупной/специальной роты, корабля 3 ранга, авиационного звена - майор.

Ш2 - ДС внеклассной станции, начальник основного депо 1 группы, профессор.
В армии - командир батальона, корабля 2 ранга, авиаэскадрильи - подполковник.

Ш3 - зам. начальника службы (движения, локомотивной и т.д.) отделения, зав. кафедрой.
В армии - командир полка ротного состава, корабля 1 ранга - полковник.

Ш4 - начальник службы движения (локомотивной) отделения, декан.
В армии - командир полноценного полка, атомного крейсера или авианосца - старший полковник.[/SPOILER]

Высший начсостав:
[SPOILER]В1 - первый зам начальника отделения дороги и главный ревизор, проректор.
В армии - командир бригады, комбриг.

В2 - начальник отделения дороги, ректор института.
В армии - командир дивизии, генерал-майор.

В3 - первый зам начальника дороги.
В армии - командир корпуса, эскадры, генерал-лейтенант.

В4 - начальник дороги.
В армии - командующий армией, флотилией, генерал-полковник.[/SPOILER]

Наивысший начсостав:
[SPOILER]Н1 - помощник министра путей сообщения.
В армии - командующий военным округом, Балтийским и Черноморским Флотами, генерал-капитан.

Н2 - Зам министра путей сообщения.
В армии - командующий особым военным округом (вроде ГСВГ, где было 5, а не 3 армии как обычно), Северным и Тихоокеанским Флотами, генерал армии.

Н3 - Первый зам министра путей сообщения.
В армии - командующий крупным видом войск, стратегическим направлением, вице-маршал.

Н4 - Министр путей сообщения.
В армии - Начальник Генштаба (главнокомандующий), маршал

В армии также выше данной табели находятся Главный Маршал (почётное звание или при командовании армиями нескольких государств) и Генералиссимус (оба условия).[/SPOILER]

Ваши идеи, замечания и предложения.

Вазюк 07.08.2017 19:38

А теперь попробуем сравнить системы знаков различия и привязки к ним должностей у РЖД и УЗ.

Если внимательно присмотреться, то распределение довольно похоже - весь рядовой состав и весь младший начсостав входят в одну категорию, в среднем начсоставе по четыре категории, в старшем по три, правда в высшем в УЗ 6 категорий, в РЖД их 7. Разница больше всего в самих знаках различия. На УЗ видимо решили сделать знаки различия похожими на те, что были в 1943-1954 годах, да и там они больше похожи на армейские погоны, только расположение звёзд другое, средний начсостав примерно равен младшим офицерам, старший начсостав старшим офицерам, высший начсостав офицерам высшим, а под младший начсостав подогнали все сержантские звания. РЖД решило от погон отказаться и вместо них появились вновь придуманные знаки различия на рукавах и груди, хотя могли бы сделать их как у морских офицеров.:D

Однако если посмотреть, кто какие знаки различия имеет право носить, то есть различия, логику которых проследить трудно. В УЗ например среди младшего начсостава из движенцев только составители поездов, а из локомотивщиков ТЧМП и ТЧМ дрезин, ДСП станций 4 и 5 класса уже являются средним начсоставом с одной звездой ("младшие лейтенанты"), в то время как на РЖД они являются младшим начсоставом.

На УЗ все машинисты являются средним начсоставом (без класса и третьего - одна звезда, второго и первого - две звезды, ТЧМИ - три звезды), а вот на РЖД ТЧМ 3 класса и без класса это опять же младший начсостав. Ладно если бы в младшем начсоставе было несколько категорий, как до 1979 года, но ТЧМ 3 класса получается приравненым к ТЧМП! При этом РЖД зачем повысило стрелочника из рядового состава в младший начальствующий. К тому же в РЖД есть свои "младшие лейтенанты" (галун и одна "снежинка" сверху), но их знаки различия могут носить только заведующие билетными кассами и приёмщики локомотивов и МВПС, а должностей из локомотивных бригад и дежурных работников там нет.

Однако среди старшего начсостава немного непонятно УЗ. В РЖД и УЗ начальники станций 2-3 класса это "майоры", "подполковники" в РЖД это ДСы 1 класса и внеклассных станиций, а в УЗ только заместители начальников станций внеклассных и 1 класса, потмоу что в УЗ ДС 1-го класса и внеклассный это "полковник" - три звезды с двумя просветами!:eek: А вообще не жирно ли, если ДС 3 класса это "майор"? При этом НОД на РЖД это высший состав с одной звездой ("генерал-майор"), а на УЗ вроде с двумя звёздами, но начальники дороги в то же время и там и там с тремя звёздами.

Интересно, такие особенности распределения знаков различия являются обычным головотяпством, или какой-то смысл в этом есть?

Вазюк 20.11.2017 02:46

Тем временем мне удалось найти привязку должностей к знакам различия, которые не удавалось найти ранее.

1972 год: [url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/normakt/mps/mps21-1972.html[/url]

1979 год: [url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/normakt/mps/mps32-1979.html[/url]

Есть за 1985 год разные приказы по форме для студентов и преподавателей железнодорожных вузов: [url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/normakt/mps/mps1985.html[/url] Кстати за разные годы есть довольное небольшие приказы, можно вставить эту ссылку и в конце её изменить год на нужный, так найдёте все.

В 1965 оду было много приказов по внесению новых должностей, самый большой вот этот, тут работники, кому ношение формы необязательно и они приобретают её за свой счёт: [url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/normakt/mps/mps17-1965.html[/url]

Ну и самое вкусное, привязка персональных званий железнодорожников к должностям за 1943 год! [url]http://www.vedomstva-uniforma.ru/normakt/nkps/zujdt711-1943.html[/url]

Информация очень интересная, в данных приказах есть также есть знаки различия работников ВУЗов, техникумов, НИИ, заводов и даже спортивного комбината "Локомотив"!

Опять же интересно проследить историю изменений. В 1972 году сместились вверх должности ДСов, например в 1963 году ДС 5 класса был средним составом с одной звездой, а ДС внеклассной станции был старшим составом с двумя звёздами, а уже в 1972 ДС 5 класса стал средним составом с тремя звёздами, ДС внеклассной станции старшим составом с тремя звёздами, а ДСы 2 и 3 классов были равны (старший состав с одной звездой), при этом в 1979 году право на ношение четырёх звёзд старшего состава получили ДСы важнейших сортировочных станций, список которых был в одном приказе. В 1972 году также вместо 6 категорий в высшем начсоставе их стало 7, был добавлен отдельно заместитель начальника дороги, ранее он был равен НОДу. В 1972 году ещё были НОДы разных групп, но в 1979 все НОДы ходили с двумя звёздами.

А теперь самый больной вопрос - примерно соответствие воинским званиям. Если брать 1943 год, то там всё ясно, сами знаки различия похожи имеют прямое соответствие армейским аналогам. А если брать 70-80-е годы, то всё несколько сложнее. Средний начсостав это вроде как младшие офицеры, а старший начсостав - офицеры старшие, но у железнодорожников в старшем начсоставе 4 категории, а званий старших офицеров всего три. Поэтому я считаю, что тут больше аналогия не с советскими званиями, а с царскими!

Если кто-то не знает, то под спойлером будут знаки различия офицеров царской армии.
[SPOILER]Один просвет:
Одна звезда - прапорщик/коллежский регистратор (нынешний младший лейтенант)
Две звезды - подпоручик/корнет/хорунжий/мичман/провинциальный секретарь (лейтенант)
Три звезды - поручик/сотник/лейтенант/губернский секретарь (старший лейтенант)
Четыре звезды - штабс-капитан/штабс-ротмистр/подъесаул/старший лейтенант/коллежский секретарь (между нынешними старлеем и капитаном, замкомроты в общем)
Пустой погон - капитан/ротмистр/есаул/капитан-лейтенант/титулярный советник

Два просвета:
Одна звезда - секунд-майор (отменён в 1797 году)
Две звезды - премьер-майор, а позже майор/коллежский асессор (хотя и майора отменили в 1884 году)
Три звезды - подполковник/войсковой старшина/капитан 2 ранга/надворный советник
Пустой погон - полковник/капитан 1 ранга/коллежский советник

Генеральские погоны:
Одна звезда - бригадир/статский советник
Две звезды - генерал-майор/контр-адмирал/действительный статский советник
Три звезды - генерал-лейтенант/вице-адмирал/тайный советник
Пустой погон - генерал/адмирал/действительный тайный советник
Скрещенные жезлы - генерал-фельдмаршал/генерал-адмирал/действительный тайный советник 1 класса[/SPOILER]

Так вот, одна звезда среднего начсостава соответствует прапорщику, но так как это звание больше для военного времени и офицеров-недоучек, то скорее это будет подпрапорщик (советский старшина), тем более до 1972 года в младшем начсоставе было 4 категории, то есть от ефрейтора до фельдфебеля (старшего сержанта). Две звезды - подпоручик, три - поручик, четыре - штабс-капитан. В старшем начсоставе одна звезда это капитан (секунд-майоров отменили очень давно, а пустого погона для среднего начсостава нет), две - майор, ри - подполковник, четыре - полковник. Могу обосновать тем, что в 1943 году потолком для ДСа внеклассной станции был директор-подполковник, ну а в табелях 1972 и 1979 годов у него как раз три звезды.

А вот насчёт старшего начсостава думаю, что с 1972 года начинается он с бригадира/комбрига (одна звезда - замНОД), две звезды НОДа - генерал-майор, три звезды замначальника дороги - генерал-лейтенант, четыре звезды начальника дороги - генерал-полковник, заместитель министра - генерал армии, ну а министр с первым замом это скорее должности, а не звания, как начальник Генштаба и министр обороны.

Кто что думает?

Вазюк 08.04.2018 18:33

Тем временем есть печальная новость - те приказы сайт vedomstva-uniforma.ru уже давно удалил, но ни веб-архив, ни кэш поисковых систем их не выдали, а админ сайта делиться этим материалом теперь не хочет. :confused: А я не успел сохранить это себе на жёсткий диск! :( Может кто-то успел сохранить или подобные приказы ещё у кого-то есть?

Но я нашёл кое-что ещё, правда это уже постсоветская эпоха. В 1994 году были введены новые знаки отличия (погоны изменились мало, но нарукавные знаки с просветами убрали) приказом 14Ц: [url]http://docs.cntd.ru/document/902198876[/url] а затем в 1997 году вышел приказ 6-Ц "О порядке установления должностных рангов руководителям и специалистам, проходящим профессиональную службу на федеральном железнодорожном транспорте": [url]http://docs.cntd.ru/document/456035978[/url]

Во втором приказе знаков различия нет, но утверждены должностные категории - по 4 ранга для высшего, старшего и среднего начсоставов, рядовой и младший состав на ранги не делится, а министр с заместителями идут выше табели. Однако с первоначальным приказом 14Ц много противоречий. Согласно 14Ц заместитель НОДа ходит с двумя лычками и тремя звёздами, а НОД уже с одной звездой на "генеральском" погоне (погоны с двумя лычками и четырьмя звёздами существовали, но в 14Ц их нет!), замначальника дороги с двумя, начальник дороги с тремя звёздами, а оставшиеся три разных погона с одной большой звездой носят заместитель, первый заместитель и министр.

Согласно приказу 6-Ц в высшем начсоставе уже 4 категории, при этом начальник дороги отнесён к первой категории, а замНОД к четвёртой, в старшем начсоставе так и осталось три категории. И вот тут начинаются странности - если бы 4 ранг высшего начсостава (замНОД) использовал был две лычки и четыре звезды (чего не было в приказе 14Ц), то всё было бы логично и начальник дороги носил бы три генеральским звезды, как в первоначальном приказе.

Но есть вероятность того, что на самом деле по приказу 6-Ц у замНОДа одна генеральская звезда, у НОДа две, у замнчальника дороги три, а у начальника дороги одна большая звезда, как у заместителя министра. В пользу второй версии говорит тот факт, что начальнику железной дороги равен ректор МИИТа (первый ранг высшего начсостава), а он на всех фотографиях носит одну большую звезду! Плюс мне попадались фотографии, где и начальники железных дорог носят одну большую звезду, а замНОДы одну маленькую звезду на генеральском погоне! Лично мне кажется, что согласно приказу 6-Ц погон с двумя лычками и четырьмя звёздами опять предусмотрен не был...

А дальше ещё интереснее, есть ещё один источник: [url]http://vedsimvol.mybb.ru/click.php?https://web.archive.org/web/20090225073818/http://civil-uniform.narod.ru/railway/1994-2004/Index.htm[/url] Картинки там не сохранились, но есть их названия от 01 до 16, по которым можно понять, кто кем был (01 - рядовой состав, 16 - министр, по непрогрузившейся картинке нажать правой кнопкой и выбрать "открыть" и последние две цифры смотреть в адресе картинки). Если по приказу 14Ц начальник внеклассной станции носил две лычки и две звезды, по приказу 6-Ц он был 2-м рангом старшего начсостава (скорее всего тоже две лычки и две звезды), то тут он как раз носит две лычки и четыре звезды! При этом там как раз у первого замНОДа одна звезда на генеральском погоне, у НОДа две, у замнчальника дороги три, а у начальника дороги большая звезда, как у замминистра.

Самое интересное, что это не какой-то там третий приказ, а материал из третьего источника ссылается на приказ 14Ц 1994 года! Что это - ошибка автора таблицы или какие-то дополнения к приказам 14Ц и 6-Ц? Кстати когда рисовали погоны для англоязычного сайта unifominsingnia.org, то привязку явно брали из третьего источника: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2017[/url] А какие погоны в итоге носили начальники станций разных классов в 1990-2000-х, если помните? Я слишком сильно запутался...:confused:

А теперь ещё более мозговыносящая информация: в 2004 году вышло "Положение об основах профессиональной службы руководителей и специалистов открытого акционерного общества "Российские железные дороги"" - [url]http://doc.rzd.ru/doc/public/ru?id=3784&layer_id=5104&STRUCTURE_ID=704[/url] Там тоже есть перечень должностей и ранги, президент с вице-президентам там выше табели, а вот что в старшем, что в среднем, что в высшем начсоставе стало везде по 4 ранга. При этом если ДСП станций 4 и 5 классов всегда были младшим начсоставом, то там ДСП станции 5 класса это 4 ранг среднего начсостава, а ДСП станции 4 класса вообще 3 ранг среднего состава! Однако в приказе написано, что "руководителю и специалисту младших должностей ранг не устанавливается.", потому есть вероятность, что младший начсостав назван 4 рангом среднего состава, а не прописан в табели рядовой состав.

В пользу данной версии говорит тот факт, что сейчас среди знаков различия есть 4 знака для президента и вице-президентов, три знака для высшего состава, по 4 знака для старшего и среднего состава, по одному для младшего и рядового. Если у нас в высшем составе 4 ранга, то выходит нестыковка, потому наверно средний состав 4 ранга из этого приказа должен носить знаки младшего начсостава. Также в приказе не прописаны локомотивные бригады, только есть машинист-инструктор, у которого 1 ранг среднего состава, что даёт повод для ещё больших раздумий.

Привязка должностей к нынешним знакам различия установлена приказом Минтранса №217 2009 года: [url]http://armygoods.ru/article_info.php?articles_id=38[/url] Там например НОД носит одну звезду с "генеральским" галуном, а первый замНОд и главный ревизор отделения три звезды старшего начсостава, при этом четыре звезды старшего начсостава носят только диспетчеры центральных дирекций РЖД! Ну и я уже писал, что по этой табели например ТЧМ 3 класса кинули в младший начсостав, а средним начсоставом с одной звездой являются только начальники билетных касс и приёмщики локомотивов, а в отличие от прошлого приказа, ДСП станций 4 и 5 классов как раз в младшем начсоставе.

ПО современным знакам различия нашёл и другой источник: [url]https://mark-twen.livejournal.com/395904.html[/url] Там например ДСП станции 4 класса носит одну звезду среднего состава, а первый замНОД и главный ревизор отделения четыре, а не три звезды старшего состава, похоже, что это именно привязка к приказу 2004 года.

Что же это получается? Несколько приказов, противоречащих друг другу, или просто ошибки в приказах? Неужели их реально от балды составляют?

И другой вопрос - каково иерархическое положение ДНЦ и ДНЦО? Насколько я знаю, ДНЦ всегда был примерно равен ДСП внеклассной станции, а дежурный по отделению был на ступеньку выше.

Я уже отметил, что приказ 1979 года пропал, но на том же сайте, где был третий источник по знакам различия 1994-2007, есть привязка знаков 1985-1994 годов (хотя в 1985 поменяли только униформу, знаки остались 1979 года): [url]https://web.archive.org/web/20090225073813/http://civil-uniform.narod.ru:80/railway/1985-1994/Index.htm[/url] В этой таблице нет разве что знаков различия для заводов, НИИ и должностей вроде начальников штабов ГО и кадровиков, для кого форма необязательна, точно так же знаки можно узнать по названию картинки (от 1 до 17).

Согласно советскому приказу, ДСП станций первого класса и внеклассные ходили с тремя звёздами среднего начсостава, станционный диспетчер внеклассной станции был с четырьмя звёздами, ДНЦ тоже с четырьмя, а вот дежурный по отделению (если это не ошибка) был довольно высоко - три звезды старшего начсостава! В 1963 году же ДСП, станционный и маневровый диспетчера внеклассных станций, как и ДНЦ носили 3 звезды среднего состава, а дежурный по отделению 4 звезды.

Однако в 90-е ДНЦ и ДНЦО как-то принизили, если это не ошибка - что согласно 14Ц, что согласно 6-Ц поездной диспетчер вдруг стал с одной лычкой и двумя звёздочками, а дежурный по отделению с тремя звёздами, при этом у дежурного по внеклассной станции (а также маневрового и станционного диспетчеров) одна лычка и четыре звезды! Однако я видел фотографии, где ДНЦ ходят с двумя лычками и одной звездой, а когда был на горочном посту в Лянгасово в 2015 году, видел в шкафу форму с погонами, где две лычки и одна звезда, а мне сказали, что это для станционного диспетчера!

При этом по приказу 2004 года дежурный по внеклассной станции это 1 ранг среднего состава, а станционный диспетчер станции 1 класса и дежурный по региону это 4 ранга старшего состава, но вот ДНЦ и станционного диспетчера внеклассной станции в данном документе нет! Но думаю, что ДНЦ там был на ступень ниже ДНЦО и был 1 рангом среднего состава. Ну а по приказу Минтранса 2007 года ДСП станции внеклассной и первого класса это три звезды среднего состава, точно так же станционный диспетчер и дежурный по отделению. А вот кем является ДНЦ, не знаю, есть "диспетчеры всех наименований", но это название есть и в трёх, и в четырёх звёздах! Но я видел фотографии современных ДНЦ, у них четыре звезды.

Вазюк 25.04.2018 00:04

[QUOTE]При этом по приказу 2004 года дежурный по внеклассной станции это 1 ранг среднего состава, а станционный диспетчер станции 1 класса и дежурный по региону это 4 ранга старшего состава, но вот ДНЦ и станционного диспетчера внеклассной станции в данном документе нет![/QUOTE]

На самом деле есть, просто проглядел, ДНЦ и станционный диспетчер внеклассной станции там 4 ранг старшего состава.

Кстати я похоже понял, почему в третьем источнике была совсем другая привязка должностей к знакам различия образца 1994 года (согласно 14Ц у ДС внеклассной станции две звезды, а в согласно тому ныне удалённому сайту звёзд у начальника внеклассной станции четыре) - у белорусов используется знаки различия аналогичные МПС РФ, и это как раз у них ДС внеклассной станции носит 4 звезды: [url]http://belzakon.net/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%91/2001/5566[/url] Получается, что на том сайте автор совместил РЖДшную и БЧшную систему знаков различия?

Раз на то пошло, то могу показать знаки различия железнодорожников Казахстана: [url]http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1100006989[/url] Чем-то напоминают знаки различия МПС СССР 1972-1979 годов, в высшем начсоставе 7 категорий, а вот в среднем и старшем всего по три.

Есть также табель у железнодорожников Узбекистана, повезло, что она на русском языке, плюс должностей перечислено побольше, чем у казахов: [url]http://railway.uz/upload/iblock/dab/dabf1c772bee6889e601def0d89020c0.pdf[/url] Там в высшем составе 5 категорий, а в старшем и среднем по четыре. Интересно, что у узбеков начальники станций ценятся довольно высоко - начальник станции 5 класса это старший состав с одной звездой, а внеклассной станции тоже с одной звездой, но аж высшего начсостава!

Можно вспомнить и страны СЭВ. Чехословацкие знаки различия 1954-1963 годов напоминают погоны СА, в 1963 туда добавили ещё несколько "званий": [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2411[/url] Забавно, что у техников "старшинские молотки", к которым может быть добавлено ещё 1-2 лычки, и хотелось бы узнать, что за звание такое "Aspirant" с одним просветом и без звёзд, точно ли это аспирант железнодорожной аспирантуры, или тут аналогия с аспирантом из французской армии (там это звание примерно соответствует нашему младшему лейтенанту)? Потом уже применялась совсем другая система: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=784[/url]

Что касается ГДР, то там долгое время применялись погоны, похожие на погоны ГДРовской армии и на традиционные немецкие погоны вообще: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=696[/url] Например Rat там соответствует армейскому майору, плюс у восточногерманских железнодорожников были "звания" для учеников ДЖД, студентов и выпускников ССУЗов и ВУЗов!

Польша несмотря на политические изменения решила не убирать знаки различия у железнодорожников и до сих пор их использует, причём похожие на армейские: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=279[/url] А их система 1954 года была похожа на армейские погоны ещё больше: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2687[/url] Также у поляков есть знаки различия и на фуражках, у них такая традиция есть и в армии: [url]http://uniforminsignia.org/?option=com_insigniasearch&Itemid=53&result=2333[/url]


Текущее время: 12:24. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim