Выставка Comtrans - 2013
 

С выставки коммерческого транспорта "Comtrans-2013".
Новая "ГАЗель" (!):
[IMG]http://www.imghost.in/img/2013-09/10/872zxc612fefqkgl7ivuzl5v7.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.imghost.in/img/2013-09/10/icha5y82qxotsfkxjqeuxq7bv.jpg[/IMG]

Новый "Соболь" (!!):
[IMG]http://www.imghost.in/img/2013-09/10/n7hkejrfegc6w1kgjpq8y8ciu.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.imghost.in/img/2013-09/10/syru1d8wkh2tz7x60sr13y0he.jpg[/IMG]

[QUOTE]Новая "ГАЗель" (!):[/QUOTE]
Уже воображаю как это чудо отечественного автопрома будет колесить по улицам города, издавая звуки сверхзвукового истребителя...

И вновь Comtrans, на этот раз уже 2015. Несколько фото в альбоме:
[url]http://radikal.ru/users/Seraphymm#alb=Comtrans-2015[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
Газель-Next: изумрудная симпатяшечка:
[URL=http://radikal.ru/fp/2e9782fbf7d54c2099766c3e10a19947][IMG]http://s020.radikal.ru/i703/1509/a6/ad65df3f49b8t.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/fp/6a6b9d5b88234861a56621c711452a32][IMG]http://s015.radikal.ru/i330/1509/17/ff5aff78f316t.jpg[/IMG][/URL]
:o

Мне одному кажется, что это точная копия Ford Transit Mark 7 ???
[url=http://s018.radikal.ru/i521/1509/22/c40ddd278b98.png][img]http://s018.radikal.ru/i521/1509/22/c40ddd278b98t.jpg[/img][/url] [url=http://s018.radikal.ru/i513/1509/15/594b794b452e.jpg][img]http://s018.radikal.ru/i513/1509/15/594b794b452et.jpg[/img][/url]

[QUOTE]что это точная копия[/QUOTE]Концепция та же, но к чему не присмотришься, всё переделано. Начиная от сдвижной двери (на всю высоту кузова) и заканчивая утолщением над передней аркой (у Газели оно на двери, у Форда - только на кузове)

Странный Fiat
 

На наклонном постаменте красуется среднебазный Fiat Ducato с вызывающей надписью на борту - "4х4":
[URL=http://radikal.ru/fp/ef1b3fef76f840338f3e1a01ae806f0d][IMG]http://s020.radikal.ru/i701/1509/4b/f50cfa1d065dt.jpg[/IMG][/URL]
Пытаюсь сбоку рассмотреть задний мост... На первый взгляд - обычный неведущий мост переднеприводного Фиата...
[URL=http://radikal.ru/fp/55d59d05062b4dcca5681992776b6344][IMG]http://i008.radikal.ru/1509/a1/82bca3278452t.jpg[/IMG][/URL]
В полном недоумении обращаюсь с вопросом к "фирмачу" :eek:
- Посмотрите в зеркало на полу, - кратко ответствует он.
[URL=http://radikal.ru/fp/29df8797f197417eb508f6657c1725f2][IMG]http://s45.radikal.ru/i109/1509/95/e111913fd2bft.jpg[/IMG][/URL]
На этой чудной выставке автомобили расставлены НАД зеркалами. Опустить глаза долу - значит заглянуть под авто. Действительно, в зеркале просматриваются механизмы заднего привода... Только выглядят они необычно, как-то несерьёзно.
- И это - [B]постоянный полный привод[/B]? - справшиваю с недоверием :crazy:
- Именно. - фирмач жёстко смотрит на меня в упор :mad:
Сомнения мои окончательно не развеялись. Уверен, что кузов Фиата Дукато с низким полом проектировался именно в расчёте на передний привод. В этом отличие Фиата от Газели, Мерседеса, Ивеко. Как же удалось им всё это под него засунуть? К тому же полный привод требует продольного расположения движка, раздаточной коробки :confused:
* * *
По поводу прототипа Газели. Похоже на Мерседес-Спринтер.
[URL=http://radikal.ru/fp/91fa3d1f5a65446191a2bcd6d0bde58f][IMG]http://s019.radikal.ru/i620/1509/e4/abf46d5298abt.jpg[/IMG][/URL]
Хотелось бы иметь ещё вариант покороче, с передним приводом.
И всё-таки -импортозамещение рулит!! :p

[QUOTE=Seraphymm;502876]К тому же полный привод требует продольного расположения движка, [/QUOTE]

Зачем? О_о

Да чтоб два раза вращение не разворачивать под углом 90 градусов!
Короче, сходил я на стенд к конкурентам Фиата, расспросил, прояснил ситуацию с "4х4..." Полная там [B]фигня,[/B] а не привод :crazy:
Рекламный, так сказать, экземпляр для выставки :cool:

* * *
А вот то, что автомобили на зеркальном полу демонстрируют - очень даже хорошо.

[QUOTE=Seraphymm;503277]Да чтоб два раза вращение не разворачивать под углом 90 градусов!
Короче, сходил я на стенд к конкурентам Фиата, расспросил, прояснил ситуацию с "4х4..." Полная там [B]фигня,[/B] а не привод :crazy:
Рекламный, так сказать, экземпляр для выставки :cool:
[/QUOTE]


Да фиат с 2010 года, если мне память не изменяет 4х4 ставит на дукаты с поперечным расположением двигателя.
[IMG]http://savepic.org/7715976.jpg[/IMG]
[IMG]http://savepic.org/7700616.jpg[/IMG]
Причем не знаю почему там полная фигня, ибо есть и блокировка, и демультипликатор. Ну по крайней мере ставились раньше. При чем, если я правильно помню, то даже полноприводный дукато оставался с переднеприводными повадками. Назад отдавалось только 30% крутящего момента.

Фиат Дукато в нашем городе - машина популярная. А вот версий 4х4 в эксплуатации я не встречал :confused: Поэтому и считаю, что сделали эту версию ради рекламы, дабы показать, что "мы, мол, тоже умеем" :russian:
[QUOTE=Shney;503282]"Назад отдавалось только 30% крутящего момента."[/QUOTE]
Понятно, почему привод на задние колёса выглядит так хило :crazy:
[QUOTE=Shney;503282]"...Даже полноприводный Дукато оставался с переднеприводными повадками."[/QUOTE]
...При снижении эффективной мощности и возрастании расхода топлива! :cool:

IMHO, хорошие конструкторы разрабатывают разные варианты кузова для полноприводных и переднеприводных моделей.
Погрузочная высота во втором случае становится меньше:
[url]http://ford.alliance-motors.ru/catalog/tranzit-van/characteristics/[/url]

* * *
Оттоптавшись на Фиате, "дилетант :cool: " Серафим направился к Мерседесу :mad: У них наоборот: взяли разработанный для заднеприводного минивэна (с продольным движком) кузов. В него попытались всунуть поперёк движок для переднеприводной версии. Мощный движок поперёк не уместился - поставили малолитражный, прикрутив наддув. (Это при том, что Додж спокойно устанавливает поперёк V6 !!)
- Зачем так сделали?? - поинтересовался я у фирмача с Мерседеса.
- Снижение объёма двигателя - общая тенденция автостроения, - был ответ :confused:
- А сколько форсированный движок прослужит?
- Мы рассчитываем на пять лет - при хорошем техобслуживании.
И это - для коммерческого автомобиля!
Кроме того, из гаммы кузовов исчез фургон с высокой крышей (на его базе выпускали АСМП).
- Как так?? - спрашиваю.
- Да вот так!! Не выпускаем больше высокую крышу. И "скорых" больше не будет на базе Vito.
- Делает же Westfalia из Vito аж дом на колёсах!
[url]http://www.westfalia-mobil.net/en/modelle/daimler-marco-polo/marco-polo.php[/url]
- Они у нас готовые фургоны покупают, крышу срезают (!!! :eek: ) и делают подъёмную.
Крякнув от измления, я полез в panel van посмотреть крепления панели крыши. Хоть фирмач и уверял, что "она не снимается" я разглядел что к боковинам крыша крепится на болтах (панель опирается на поперечные балки небольшой высоты).
[URL=http://radikal.ru/fp/eea2d124abf146a29fa151cb4965c26e][IMG]http://s017.radikal.ru/i427/1509/39/a0158cddab9et.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/fp/da8de875960a481c9bbddc5bf5b71d90][IMG]http://s018.radikal.ru/i509/1509/cb/de52f717383bt.jpg[/IMG][/URL]
Хоть бы кто-то из наших умельцев догадался снять с Mercedes Vito фирменную крышу и надстроить свою, высокую! ;) Ожидаю, что это легче будет сделать, чем у Соболя (там мощные поперечные балки крыши приварены к боковинам).

[QUOTE=Seraphymm;503286]Фиат Дукато в нашем городе - машина популярная. А вот версий 4х4 в эксплуатации я не встречал :confused: Поэтому и считаю, что сделали эту версию ради рекламы, дабы показать, что "мы, мол, тоже умеем" :russian:[/QUOTE]
Да он в целом не много где распространён, у нас не особо популярны такие машины, та же газель или соболь 4х4 довольно редкие аппараты. Хотя если бы Соболь был качественной машиной, я бы взял с низкой крышей баргузина на полном приводе.
[QUOTE=Seraphymm;503286]
Понятно, почему привод на задние колёса выглядит так хило :crazy:[/QUOTE]
Ну ничего особо хилого там нет, это же не Камаз 6х6 или Урал. Просто полный привод для того что бы чувствовать себя поувереннее на раскисшей грунтовке, да зимой в снегу. Никто не будет заставлять лазить по крышу в болоте на такой машине.

Кстати вот именно про этот дукато который ты запечатлел.

[QUOTE][SIZE="1"]С тех пор, как три года назад на российский рынок вышло семейство Fiat Ducato третьего поколения, вопросы о появлении полноприводной версии звучат от покупателей с завидной периодичностью. И вот свершилось: на московской выставке Комтранс итальянцы показали фургон с приводом на все колеса.
Как и в случае с машиной прежнего поколения, разработкой и установкой полноприводной трансмиссии занималась небольшая французская компания Dangel. Устроена трансмиссия так: к коробке передач (она, как и 130-сильный дизель, осталась стандартной) пристыкована коробка отбора мощности. От нее к задней главной передаче, закрепленной на кузове, идет карданная передача, в которую врезана вискомуфта. По умолчанию Ducato остается переднеприводным, но в случае пробуксовки муфта перебрасывает часть крутящего момента на заднюю ось.
Для лучшей проходимости предусмотрена блокировка заднего межколесного дифференциала. Но увлекаться внедорожными вылазками на Ducato все же не стоит: элементы трансмиссии слабо защищены от попадания грязи и влаги, да и скромная толщина защиты двигателя и коробки передач (на фото) намекают, что с крупными камнями лучше не встречаться.[/SIZE] [/QUOTE]
[QUOTE=Seraphymm;503286]
...При снижении эффективной мощности и возрастании расхода топлива! :cool:[/QUOTE]
Ну это аксиома.
[QUOTE=Seraphymm;503286]
IMHO, хорошие конструкторы разрабатывают разные варианты кузова для полноприводных и переднеприводных моделей.
Погрузочная высота во втором случае становится меньше:
[/QUOTE]
ИМХО, но это делает машину куда дороже.

[QUOTE=Shney;503303]"...Он в целом не много где распространён, у нас не особо популярны такие машины..."[/QUOTE]
У Мосгортранса на многих маршрутах ходит Фиат-Дукато! Увешенный видеокамерами и антеннами - он проворный и весьма комфортабельный внутри. И среди маршрутных такси много его родственников - Боксеров и Джамперов.
[QUOTE=Shney;503303]"Просто полный привод для того что бы чувствовать себя поувереннее на раскисшей грунтовке, да зимой в снегу."[/QUOTE]
Объясните по-доброму, что означает "30% момента передать на задний мост"? Фургон можно загрузить по-разному. Если бОльшая часть веса автомобиля приходится именно на задний мост - хватит ли этих 30%? И что произойдёт с трансмиссией если не хватит?
[QUOTE]"...Но в случае пробуксовки муфта перебрасывает часть крутящего момента на заднюю ось."[/QUOTE]
Вот... :mad: А фирмач утверждал, что полный привод - постоянный.
[QUOTE=Shney;503303]"Но это делает машину куда дороже."[/QUOTE]
Я дал ссылку на Форд-Транзит, успешно конкурирующий в соответствующем классе с Мерседесом, Фольксвагеном, Ивеко. У нас среди маршрутных такси полно Транзитов. Просто у недорогого Транзита предыдущего поколения был грамотно спроектирован кузов.
[QUOTE=Shney;503303]"...Вот именно про этот дукато который ты запечатлел."[/QUOTE]
Жаль, что не увидели сей экземпляр живьём! Впечатление было, что задний привод сделан кустарно, в левой мастерской, а не на заводе. И не только я от него морщился...
[QUOTE]"...Элементы трансмиссии слабо защищены от попадания грязи и влаги."[/QUOTE]
Они НЕ защищены... :cool: Будто из детского конструктора сделаны. Ну попадёт туда грязь - и заклинит в пути на... :eek: ?
[QUOTE=Shney;503303]"...Если бы Соболь был качественной машиной, я бы взял с низкой крышей баргузина на полном приводе."[/QUOTE]
Вот про низкую крышу Соболя... Её поперечные балки там приварены к боковинам. Чтобы крышу нарастить - придётся их резать! :(
[URL=http://radikal.ru/fp/7b69bc36eef349588c1a09ea2fa8d85d][IMG]http://s019.radikal.ru/i644/1509/84/7da014c3a827t.jpg[/IMG][/URL][URL=http://radikal.ru/fp/0a1685892b0848fc8ae8cf9af1e016dd][IMG]http://s017.radikal.ru/i435/1509/52/634112baeb08t.jpg[/IMG][/URL]
Я узнавал как сторонние кузовостроители наращивают высокую крышу на Соболь и Газель. На ГАЗе мне рассказали, что кузовостроители заказывают полуфабрикат [B]без крыши[/B] и ставят свою. А на Мерседесе сказали, что [B]срезают[/B] крышу с их готового фургона.

Дождитесь выхода короткобазной Газели-Некст! На выставке Некст выглядела потрясающе. В фургон не то что стоя можно зайти - попрыгать внутри можно! :D
[URL=http://radikal.ru/fp/119f97a6871e459ba6d675060d38f5e3][IMG]http://s017.radikal.ru/i439/1509/a5/2f356d9812abt.jpg[/IMG][/URL]
Мне вручили буклет с перспективным типажом Газелей - там есть очень привлекательный вариант микроавтобуса с очень высокой крышей на колёсной базе 3005 мм. Недостаток - только задний привод. Могу сосканировать буклет и вывесить - если не найдёте в сети.

Вот жаль что медленно Некст раскручивают на ГАЗе... Ещё года два пройдёт пока все модификации в серию запустят.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 26 минут[/color][/size]
Пугает то, что в 2015 году я не обнаружил на выставке нового Соболя, который был показан в 2013 г. (см. начало темы). СтОит ли нам его ждать?

[QUOTE=Seraphymm;503373]У Мосгортранса на многих маршрутах ходит Фиат-Дукато! Увешенный видеокамерами и антеннами - он проворный и весьма комфортабельный внутри. И среди маршрутных такси много его родственников - Боксеров и Джамперов.[/QUOTE]
Я имел ввиду фургоны 4х4. Так то моноприводников дофига разных, и дукаты, и ивеки дейли всякие.
[QUOTE=Seraphymm;503373]
Объясните по-доброму, что означает "30% момента передать на задний мост"? Фургон можно загрузить по-разному. Если бОльшая часть веса автомобиля приходится именно на задний мост - хватит ли этих 30%? [/QUOTE]

Ну если совсем на пальцах, то в приводе задней оси дукаты используется вискомуфта. Она и отвечает за передачу определённой мощности на кардан. Больше чем какое то число, она передать не может, из-за свойств жидкости используемой в муфте. Грубо говоря силовой агрегат может выдавать только определённый крутящий момент, и только 30% или 40% этого момента может быть передано жидкостью в муфте. Тоесть если убрать переднюю ось, то машина получится на 70-60% менее мощной, ибо при превышении порога, муфта просто пробуксовывает. И не имеет значения что за тип автомобиля. Фургон для перевозок или седан. Такой тип полного привода это просто возможность немного подкрутить задние колёса, если передние потеряли сцепление.
[QUOTE=Seraphymm;503373]
И что произойдёт с трансмиссией если не хватит?[/QUOTE]
Если жать до упора, буксуя в болоте, то муфта перегреется и выйдет из строя, или отключится что бы остыть, автомобиль станет моноприводным в любом случае, и все 100% момента пойдут в данном случае на переднюю ось.


[QUOTE=Seraphymm;503373]
Дождитесь выхода короткобазной Газели-Некст! На выставке Некст выглядела потрясающе. В фургон не то что стоя можно зайти - попрыгать внутри можно! :D[/QUOTE]
Не... Мнеб как раз баргузин 4х4, с низкой крышей, в пассажирском вараинте. Что бы загрузил народ, и на рыбалку через грязь и месево. В данном вопросе лично мне высокая крыша никчему.

[QUOTE=Shney;503380]
Не... Мне б как раз баргузин 4х4, с низкой крышей, в пассажирском варианте. Что бы загрузил народ, и на рыбалку через грязь и месиво. В данном вопросе лично мне высокая крыша ни к чему.[/QUOTE]

По-моему, для таких целей лучше "буханки" ничего нету. Я даже где-то читал автожурские тесты "Баргузина" против "буханки". Баргузин вышел лучше по комфортабельности и эргономике, но вчистую проиграл в собственно внедорожно-проходимых характеристиках.

А, вот, нашел. [URL="http://www.zr.ru/content/articles/7619-krossovki_ili_sapogi/"]Читайте[/URL])

Для таких был представлен полноприводной туристический Mercedes Vito, который нарочито демонстрировался с багажником и велосипедом на крыше:
[URL=http://radikal.ru/fp/4a5611d0fe6d43fc9fee6dc4ca9242ed][IMG]http://s018.radikal.ru/i501/1509/45/28ff7142212bt.jpg[/IMG][/URL]
Высота салона внутри, увы, невелика у такого минивэна. Голова сидящего пассажира - почти у потолка. Поэтому я и обсуждал наращивание крыши.
Дороговата такая машина сейчас, но полный привод у неё посерьёзнее, чем у Дукато.