Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Встречи и поездки (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Поездка на поездах в США и обзор железных дорог (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14912)

bsd 16.12.2011 14:02

Поездка на поездах в США и обзор железных дорог
 
Появился первый и пока единственный крупный русскоязычный материал о пассажирском железнодорожном сообщении в США и о поездке по железной дороге в США: [url]http://www.aroundspb.ru/amtrak/[/url] (2011 год, автор ко мне не имеет отношения и не знаком).

О железных дорогах США у нас широкому кругу общественноcти мало что известно, хотя до недавнего времени на каждом российском железнодорожном билете было изображение американского дизель-поезда, никогда в России не работавшего (пример такого билета: [url=http://s017.radikal.ru/i427/1112/bb/36ff7aa62d27.jpg]2008 год, маршрут Николаевка - Ушумун[/url]).

К железным дорогам США у меня есть некоторый интерес в связи с тем, что часть территории этой страны ранее принадлежала России,
а равно в связи с тем, что сеть когда-то являлась образцом для других стран, в том числе и для нас. Интересно
также оценить степень упадка пассажирского сообщения, что потенциально угрожает и нам (но всё же хочется
надеяться, что до такого уровня не дойдёт).

Насколько мало пассажирских линий по сравнению с общей сетью, можно увидеть здесь: [url]http://transportationfortomorrow.com/final_report/chapter_3.htm[/url]

Ещё один, меньший текст на тему железных дорог США: [url]http://n05.narod.ru/dghm.html#scha[/url]
В нём упомянута Аляска (не упомянутая в материале Д.Фокина). На бывшей российской
земле, как ни странно, ситуация с пассажирским сообщением лучше: на всей 760-километровой
Аляскинской железной дороге оно сохранилось.

Любопытно, что существует железная дорога между Аляской и Канадой: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/White_Pass_and_Yukon_Route[/url]
Ширина колеи 914 мм. Пролегает по направлению Skagway (Аляска) — Whitehorse (Канада), протяжённость линии 177 километров. С 1950-х годов перевозки неуклонно сокращались, железная дорога была формально закрыта 7 октября 1982 года. Предполагался полный демонтаж, но железную дорогу удалось отстоять как туристическую достопримечательность.

В 1988 году движение на железной дороге было частично восстановлено. Изначально туристические поезда были пущены только на участке Скагуэй — Беннет (65 км). В 2007 году возобновилось движение от Скагуэй до Carcross (108 км). В планах — восстановление движения по всей линии, вплоть до Whitehorse. Туристический поезд является межгосударственным — северные конечные пункты маршрута находятся в Канаде. Движение осуществляется только летом — с мая по сентябрь.

Несмотря на столь ограниченную эксплуатацию (фактически ради единичных поездов три месяца в году!), расходуются огромные средства на то, чтобы поддерживать в рабочем состоянии железную дорогу, пролегающую по горной местности, непростой для эксплуатации. Большая протяжённость, трудные условия, отдалённая местность и крайне ограниченное использование - казалось бы, все факты против сохранения!

Это приблизительно так же, как если бы [url=http://sbchf.narod.ru/19/ohanogliki.html]варварски уничтоженную «Стальную магистраль Северного Сахалина»[/url] cохранили бы для туристической эксплуатации хотя бы на участке Ноглики - Пильтун. Но у нас такого не произошло...

Женя 16.12.2011 14:16

Спасибо за ссылку, интересно!

Пользуясь случаем, прошу об обратном: англоязычный сайт о российских (и прочих) железных дорогах. С форумом, на который давали ссылку, что-то сложно с нашей почтой.

bsd 16.12.2011 14:20

Ещё на тему железных дорог подобных стран:
[url]http://www.antt.gov.br/destaques/TrensDePassageiros.asp[/url]
[url]http://translate.google.com/translate?sl=pt&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.antt.gov.br%2Fdestaques%2FTrensDePassageiros.asp[/url]
- полный список пассажирских поездов в Бразилии.

И это - в стране, сопоставимой по масштабам с Россией...

Пассажирских поездов нет ни в столице, ни между 10-миллионными городами Сан-Паулу и Рио-де-жанейро, расположенными на расстоянии 450 км один от другого!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Женя;304997]
Пользуясь случаем, прошу об обратном: англоязычный сайт о российских (и прочих) железных дорогах. [/QUOTE]

Меня это как-то не интересовало. Единственное, что знаю: [url]http://www.seat61.com/Russia.htm[/url]

bsd 25.12.2012 14:15

В США после 35-летнего перерыва возобновляется пассажирское движение на линии Petersburg - Norfolk, около 140 км.
[url]http://hamptonroads.com/2012/01/norfolk-passenger-rail-service-begin-dec-31[/url]
[url]http://www.greatamericanstations.com/station-news/norfolk-va.-station-opens[/url]
[url]http://wikimapia.org/#lat=37.0247933&lon=-76.887234&z=10&l=1&m=w[/url] - на карте

Оказывается, самый дальний пассажирский маршрут не Амтрака (помимо Аляски) имеет протяжённость 186 км, Нью-Йорк - Montauk.
[url]http://wikimapia.org/#lat=41.0465201&lon=-71.9546395&z=16&l=1&m=b&v=8[/url]
[url]http://wikimapia.org/#lat=40.8129877&lon=-73.2317966&z=10&l=1&m=w&gz=0;-739736938;406566806;20228576;3895362;19926452;3833217;19871521;3905719;19555664;3636384;19514465;3532764;18649292;3211439;18347167;3221807;16658020;2848465;16287231;2620207;15998840;2454152;15737915;2350347;14749145;2319202;14103698;2090762;13623046;1789516;12771606;1664822;12345886;1695998;12208557;1540105;11672973;1467342;10862731;1425760;10354614;1134612;9571838;1030600;8953857;812121;8294677;884955;7374572;760092;5946350;249989;4655456;145838;3749084;0;2787780;0;2114868;166669;1757812;427007;1071167;687244;521850;916168;164794;1134612;0;1197012[/url]

bsd 12.01.2013 00:30

Часто встречаются утверждения, что Канада лучше, чем США, в плане общего развития страны и социальной политики.
Но оказывается, ситуация с поездами там хуже, чем в США.

Вот что происходит в Канаде:

[url]http://www.northbaynipissing.com/2012/03/cancellation-of-northlander-train-service-announced/[/url]
[url]http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.northbaynipissing.com%2F2012%2F03%2Fcancellation-of-northlander-train-service-announced%2F[/url]

[url]http://www2.macleans.ca/2012/08/17/the-northlander-another-train-reaches-the-end-of-the-line/[/url]
[url]http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww2.macleans.ca%2F2012%2F08%2F17%2Fthe-northlander-another-train-reaches-the-end-of-the-line%2F[/url]


[url]http://www.torontosun.com/2012/09/28/last-run-for-the-northlander-train-service[/url]
[url]http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.torontosun.com%2F2012%2F09%2F28%2Flast-run-for-the-northlander-train-service[/url]


[url]http://www.cbc.ca/news/canada/sudbury/story/2012/09/28/sby-last-northlander-ride.html[/url]
[url]http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.cbc.ca%2Fnews%2Fcanada%2Fsudbury%2Fstory%2F2012%2F09%2F28%2Fsby-last-northlander-ride.html[/url]


[url]http://ontariondp.com/en/ndp-northlander-train-crucial-at-thanksgiving[/url]
[url]http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fontariondp.com%2Fen%2Fndp-northlander-train-crucial-at-thanksgiving[/url]


В якобы благополучной и богатой стране, по этим источникам, происходит полнейший беспредел.
По публикациям видно, что отмена поездов там вызывает резкие протесты местного населения.
И что там есть территории наподобие Воркуты - не имеющие автодорог во внешний мир.
На железнодорожную сеть Канады, которая по протяжённости почти равна российской, осталось
меньше десяти поездов дальнего следования. Все они, кроме короткой линии Виндзор - Торонто - Квебек, в ходу не ежедневно.
В отличие от США, где почти все поезда ежедневные.

Железная дорога на острове Ньюфаундленд колеи 1067 мм, которая по протяжённости превосходила Сахалинскую железную дорогу -
полностью разобрана, не осталось абсолютно ничего. [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Newfoundland_Railway[/url]
И это - в стране, относимой к цивилизованным...

Dmitry75 12.01.2013 08:53

[QUOTE=bsd;383956]Часто встречаются утверждения, что Канада лучше, чем США, в плане общего развития страны и социальной политики.
Но оказывается, ситуация с поездами там хуже, чем в США.

В якобы благополучной и богатой стране, по этим источникам, происходит полнейший беспредел.

И это - в стране, относимой к цивилизованным...[/QUOTE]
Ошибочное мнение. В США и Канаде отлично развито авиационное сообщение. По ЖД возят преимущественно грузы. Небольшими частными авиакомпаниями, на самолете или вертолете, там можно попасть в любой таежный уголок. Цены на авиабилеты часто ниже, чем на поезда. Личный транспорт есть в любой семье, неплохо развиты автобусные перевозки.

Напоследок статья на русском языке про Канадские железные дороги:

[URL="http://scbist.com/wiki/16772-kanadskie-zheleznye-dorogi.html"]http://scbist.com/wiki/16772-kanadskie-zheleznye-dorogi.html[/URL]

Vivan755 12.01.2013 12:08

А англоязычный форум по сэнгэшным ЖД, равно как и русскоязычные материалы по матчасти западных ЖД, увидеть было бы неплохо.

bsd 12.01.2013 12:30

[QUOTE=Dmitry75;383989]Ошибочное мнение. Личный транспорт есть в любой семье, неплохо развиты автобусные перевозки. [/QUOTE]

В России тоже личный транспорт есть в любой семье, кроме "люмпенов" и жителей крупнейших городов. В Приморском крае количество автотранспорта уже сравнялось с количеством населения, что выше показателя США. Авиация тоже есть в любом областном центре, кроме ближайших к Москве. Автобусы тоже есть почти везде. Значит, надо отменить все поезда?

Вот что пишут канадские СМИ:
[url]http://www2.macleans.ca/2012/08/17/the-northlander-another-train-reaches-the-end-of-the-line/[/url]
The Ontario government has just announced the end of the line for the Northlander. The Ontario Northland train that runs between Toronto and Cochrane, Ontario, will cease service at the end of September.

What’s the word for that? Disappointing doesn’t cut it. Short-sighted is accurate, but insufficient. Regrettable is an understatement, too.

You’d think as a nation once united by the railway, we would have coined a term to cover the loss, the heartache, the sense of isolation, betrayal and rejection that comes from losing a railway line.

The only expression that comes close is “they’ve killed another train.”
=================================
Корявый, но убедительный перевод:
Правительство Онтарио только что объявила о конце линии для поезда Northlander . Ontario Northland поезд, который курсирует между Торонто и Cochrane, Онтарио, прекратит эксплуатацию в конце сентября.

Какое слово для этого? Неудовлетворительно не резать. Недальновидные является точной, но недостаточно. Прискорбно, преуменьшение, тоже.

[b] Можно подумать, что как нация, некогда единая железной дорогой, мы бы придумали термин, чтобы покрыть потери, страдания, чувство изоляции, предательство и отвержения, что исходит от потери железной дороги.

Единственное выражение, которое приближается это "они убили ещё один поезд".[/b]
=================================

awaken 12.01.2013 12:33

[QUOTE=bsd;383956]
В якобы благополучной и богатой стране, по этим источникам, происходит полнейший беспредел.
По публикациям видно, что отмена поездов там вызывает резкие протесты местного населения.
[/QUOTE]

в США и Канаде жд сообщение не несет "социальную" функцию как у нас (соединяя малые населенные пункты с отсутствием автодорог). жд маршруты дублируются автодорогами, а на более дальние расстояния очень развита система внутренних авиасообщений.

поэтому отмена к примеру поезда Ванкувер-Торонто не отразится ни на чем (кроме кучки жд фанатов). Большинство людей как летали самолетом на такие расстояния, так и будут летать.

Garikk 12.01.2013 12:47

[QUOTE=bsd;384024]В России тоже личный транспорт есть в любой семье, кроме "люмпенов" и жителей крупнейших городов. В Приморском крае количество автотранспорта уже сравнялось с количеством населения, что выше показателя США. Авиация тоже есть в любом областном центре, кроме ближайших к Москве. Автобусы тоже есть почти везде. [/quote]

Есть различия в использовании автотранспорта, в США считается нормальным съездить в гости в другой город на машине за 500-1000км, у нас подавляющие большинство автовладельцев дальше 50км от города не уезжают.

И вы кстати сильно преувеличиваете количество автотранспорта в РФ, последнее время больше стало, несомненно, но до "в каждой семье" нам ещё ой как далеко...

А насчёт авиации насмешили :))) Вот например в Брянске есть аэропорт, но долететь туда из Москвы нереально.

Dmitry75 12.01.2013 13:13

[QUOTE=bsd;384024]Правительство Онтарио только что объявила о конце линии для поезда Northlander . Ontario Northland поезд, который курсирует между Торонто и Cochrane, Онтарио, прекратит эксплуатацию в конце сентября.

Какое слово для этого? Неудовлетворительно не резать.
=================================[/QUOTE]
Что же делать...? Пусть этот поезд уйдет в историю. Все поклонники американщины скорбят. :(
У VIA Rail остается замечательный поезд Canadian. Предлагаю посмотреть небольшой официальный клип.
[YOUTUBE="http://www.youtube.com/watch?v=A12yks1nJpU"]A12yks1nJpU[/YOUTUBE]

decone 12.01.2013 13:24

awaken прав, у них жд это частная собственность = бизнес. У нас "социалка", как в песне: "наш паровоз вперёд лети..." = инструмент социального воздействия.

awaken 12.01.2013 14:26

[QUOTE=Dmitry75;384041] Предлагаю посмотреть небольшой официальный клип.
[YOUTUBE="http://www.youtube.com/watch?v=A12yks1nJpU"]A12yks1nJpU[/YOUTUBE][/QUOTE]

для них поезд больше туристическое развлечение и экзотика, нежели транспорт. там не увидишь бродячих баянистов и продавцов сомнительной печатной литературы (для которых у нас в стране поезда - источник дохода)

кстати, на острове Ванкувер, есть железная дорога (если еще не закрыли). она служит в наши дни как туристическая достопримечатнльность. исторически использовалась для перевозки пром.сырья (лес и ископаемые). дорога проходит по горам, пересекая ущелья по высоченным виадукам, поэтому очень красиво (и даже страшновато). я ездил
подвижной состав - автомотрисы Budd RDC

[IMG]http://farm3.staticflickr.com/2224/2133431919_529ca549cc.jpg[/IMG]
[IMG]http://www.bcmag.ca/images/new-data/main/readonline/2011/viarail_2011_spring.jpg[/IMG]
[IMG]http://farm3.staticflickr.com/2108/1607777899_ec1d91b6e6.jpg[/IMG]

Submissive 12.01.2013 15:25

[QUOTE]В России тоже личный транспорт есть в любой семье, кроме "люмпенов" и жителей крупнейших городов. В Приморском крае количество автотранспорта уже сравнялось с количеством населения, что выше показателя США. Авиация тоже есть в любом областном центре, кроме ближайших к Москве. Автобусы тоже есть почти везде.[/QUOTE]
Ты забыл о самом главном. В России нет дорог.
Ну и региональной авиации в России нет как таковой. А в США и Канаде самолетом всегда быстрее и дешевле, чем поездом.

bsd 12.01.2013 15:43

[QUOTE=Garikk;384032]Есть различия в использовании автотранспорта, в США считается нормальным съездить в гости в другой город на машине за 500-1000км, у нас подавляющие большинство автовладельцев дальше 50км от города не уезжают.
[/quote]
И это правильно (у нас), дальние поездки на автомобиле - однозначное зло.
Опасно, вредно, главное - крадёт время. Тратить 5-10 часов на тупое руление,
когда можно с пользой провести их в транспорте, это просто непозволительно.
И как быть тем, кому нет 18 лет? У кого проблемы со зрением и т.п.?

Кстати, самолёты в США и Канаде не столь дешёвые. Стандартная цена билета на поезд Нью-Йорк - Чикаго 97$,
на самолёт дороже, если не искать сильно заранее.

[QUOTE]
А насчёт авиации насмешили :))) Вот например в Брянске есть аэропорт, но долететь туда из Москвы нереально.[/QUOTE]

[url]http://www.news.nashbryansk.ru/avia/[/url]
Вторник РЛ-245/246 Москва (Домодедово) — Брянск Вылет: 15:30; прибытие — 16:35 Брянск — Москва (Домодедово) Вылет: 17:20; прибытие: 18.30.

Digger 12.01.2013 16:00

[QUOTE=Submissive;384074]Ты забыл о самом главном. В России нет дорог.[/QUOTE]
В ваших мухосрансках их тоже нет - не обольщайтесь ;)

Submissive 12.01.2013 16:15

[QUOTE=Digger;384084]В ваших мухосрансках их тоже нет - не обольщайтесь ;)[/QUOTE]
Такого раздолбайства как в России - точно не осталось. Но речь шла об Америке.
Тебе по-существу есть что сказать, или так и будешь в каждой теме вякать что-то невнятное, лишь бы мне в ответ?

Digger 12.01.2013 16:27

Мы вроде не пили. А я написал ровно тот же бред, что и Вы,

Submissive 12.01.2013 16:30

[QUOTE]Мы вроде не пили. А я написал ровно тот же бред, что и Вы,[/QUOTE]
Не нужно из себя строить вежливого, когда это выгодно. Не получается.
Бред в том, что в России нет нормальных дорог? Обоснуй. Я же всего лишь говорю о том, что сравнивая количество авто в США и в России и роль железных дорог, нужно учитывать, что в США очень развиты дороги, чего не видно в России. Если бы это улсовие было одинаково, тогда имело бы смысл говорить "а вот у них поезда отменяют", а пока у россиян просто нет адекватной альтернативы поездам на сколь-либо дальние расстояния.

bsd 12.01.2013 16:49

Не думаю, что в США все междугородные автодороги - многополосные автобаны
с полной изоляцией, как в Германии. В малонаселённой Канаде - тем более.
А если так, то чем они отличаются от наших?

Да и у нас скоро, например, от Москвы до Краснодара будет многополосная автомагистраль.
Что никак не отменяет маразма длительной езды по ней.

Submissive 12.01.2013 16:54

[QUOTE]А если так, то чем они отличаются от наших?[/QUOTE]
Качеством покрытия, обслуживанием, инфраструктурой. Конечно, не все они - хайвеи, но и сеть хайвеев очень развита.

[QUOTE]Что никак не отменяет маразма длительной езды по ней.[/QUOTE]
Не все считают это маразмом. 300-500км по хорошей дороге вполне себе комфортно можно проехать. Если со временем доходы населения начинают такие поездки позволять, то люди будут ездить, как только это станет удобно. Имхо.

Garikk 12.01.2013 17:06

[QUOTE=bsd;384080]И это правильно (у нас), дальние поездки на автомобиле - однозначное зло.
Опасно, вредно, главное - крадёт время. Тратить 5-10 часов на тупое руление,
когда можно с пользой провести их в транспорте, это просто непозволительно. [/quote]

Отнюдь, я очень люблю ездить на автомобиле, много раз ездил в Брянск, очень часто в последнее время езжу в Питер. Дорога Москва-Питер ночью занимает 8 часов (днём 10-11 из-за В.Волочка), и даёт большой выигрыш по деньгам и бонус в виде машины на которой по городу ездить удобно.
Если таки построят нормальный автобан, время поездки реально до 6-7 часов сократить.

для меня только самолёт единственная достойная альтернатива по соотношению цена/качество перед автомобилем...

[quote]
Кстати, самолёты в США и Канаде не столь дешёвые. Стандартная цена билета на поезд Нью-Йорк - Чикаго 97$,[/quote]

На самолёт столько билет там стоит, посмотрите на любом сайте, для 4500км за 3 с половиной часа пути. Это очень, нет, ОЧЕНЬ, дёшево.

У нас столько билет Москва-Питер стоит, 700км и 1ч....и то это дёшево я считаю

Чтобы не быть голословным, это я в РФ билет ищу!! Т.е. ещё и наценка наша...

[URL=http://fastpic.ru/][IMG]http://i52.fastpic.ru/big/2013/0112/1b/c342d5d7b9eccda4a1ad9f48990ca11b.png[/IMG][/URL]

Ла Гуардиа это аэропорт в Нью-Йорке

decone 12.01.2013 17:11

Чего сравнивать Америка в 3 часовых пояса умещается, А Россия в 10. Удобство поездом выше, чем на авто. Как правило, авто не везде можно проехать, многие дороги в межсезон в кашу, а то и под воду.

Garikk 12.01.2013 17:12

[QUOTE=Submissive;384110]
Не все считают это маразмом. 300-500км по хорошей дороге вполне себе комфортно можно проехать. Если со временем доходы населения начинают такие поездки позволять, то люди будут ездить, как только это станет удобно. Имхо.[/QUOTE]

+1
А если автомобиль хороший, акпп, круизконтроль, кондиционер. вообще замечательно ехать

alexcat 12.01.2013 17:24

[QUOTE=decone;384117]Чего сравнивать Америка в 3 часовых пояса умещается, А Россия в 10.[/QUOTE]Поэтому они самолетами летают, а мы поездами ездим? ;)

Digger 12.01.2013 20:22

[QUOTE=Submissive;384090]Не нужно из себя строить вежливого, когда это выгодно.[/QUOTE]
Повторю еще раз. Я в советчиках не нуждаюсь :drinks:

[QUOTE=Submissive;384090]Обоснуй.[/QUOTE]
Ездил чуть больше двух лет назад в командировку в Красноярск. Оттуда на машине ездил в Ужур, откуда в Абакан. Обратно уже по прямой трассе с Абакана в Красноярск на следующий день. Так вот в Хакасии, где мы ехали по каким-то местным дорогам, оные были покачественнее некоторых московских, где уж точно с дорогами проблем нет.

Хотя да, раз на раз не придется - в том же Петрозаводске крайний раз в 2007 году летом ездил на автомобиле и дороги там в городе не ремонтировали наверное лет сорок.

[QUOTE=Submissive;384090]в США очень развиты дороги, чего не видно в России.[/QUOTE]
Так-то и в России развиты, вопрос в качестве самой дороги.

[QUOTE=Submissive;384090]а пока у россиян просто нет адекватной альтернативы поездам на сколь-либо дальние расстояния.[/QUOTE]
Не всегда. Тот же маршрут Красноярск - Абакан, расстояние приблизительно 600км по автотрассе. Поезд, делая круг и всилу ограничения скорости, едет 15 часов, автобус же около 6-7. На машине мы по прямой трассе из Абакана доехали за 5 часов.

Garikk 12.01.2013 20:36

[QUOTE=Digger;384153]
Так-то и в России развиты, вопрос в качестве самой дороги.
[/QUOTE]

У нас ещё бывает дороги чёрти-как построены..даже качественные... на 50км пути штук 30 населённых пунктов подряд...даже если асфальт хороший, ехать одно мучение 90-60-90-60-светофор-светофор-светофор-60-90-60 и т.п.

alexcat 12.01.2013 21:26

[QUOTE=Digger;384153]Так-то и в России развиты...[/QUOTE]Мда-а-а... Развиты офигеть как.
В РФ протяженность автодорог с твердым покрытием - 630 тыс. км. В США - 6 500 тыс. км., в десять раз больше. В Японии (!) протяженность дорог с твердым покрытием 949 тыс.км.!
Вот некоторые статистические данные по автодорогам:

[URL="http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_55/IssWWW.exe/Stg/03-02.htm"]http://www.gks.ru/bgd/regl/B09_55/IssWWW.exe/Stg/03-02.htm[/URL]

Особо интересен показатель "густота автодорог".

Иван Андреев 13.01.2013 02:21

[QUOTE=bsd;384106]Не думаю, что в США все междугородные автодороги - многополосные автобаны с полной изоляцией, как в Германии. В малонаселённой Канаде - тем более. А если так, то чем они отличаются от наших?[/QUOTE]Знаете ли, попробуйте хоть иногда все таки подумать. Это здорово помогает жить. Это раз.
И не судите с высокомерным видом о том, чего Вы абслютно не знаете. Это два.
Поясняю. "...все междугородные автодороги.." Что значит "все" в данном контексте? Вот есть два города тыщ по 8-10-15-25 народу и между ними миль 15-20-25. И нафига спрашивается тянуть между ними хайвей (это то самое, что Вы имели ввиду - никаих светофоров, персечений в одном уровне, пешеходов, велосипедистов и с/х техники)? А вот ежели между ними есть большой устойчивый транспортный поток, то обязательно построят, потому как это будет выгодно - снизится стоимость транспортного обслуживания.
Более того, в Штатах стараются прокладывать хайвеи так, что бы они не заходили в города, а как бы "чиркали" по их краю или вообще не трогали. А вот от хайвеев отходили соединительные дороги. Будут ли онт просто дорогами или с ограниченым доступом (то есть хайвеем), орять таки зависит от трафика. Причем, ежели трафик возрастет, то дорогу перестроят в более высокий класс.
Так что ни в одной стране нет такого и не может быть, что бы все междугородние дороги были хайвеями (автобанами по немецки). Потому, что до такого маразма еще никто не дощел. И надеюсь не дойдут.
Возьмите сами хоть на Яхе, зоть на Гугрь-мапе карты Штатов или Канады и посмотрите сами на сеть дорог - там хорошо видно где хайвеи, а где нет.
И учтите, что дыр в асфальтобетоне на хайвеях я тут как то еще не замечал. Что на интерстейтах (это фелератьного значения), что на штатных ( в ведении штата)...

Терерь по поводу "чем они отличаются от наших?". Скажите, а Вы лично имеете опыт вождения по нашим дорогам? А по американским или канадским? Насколько мне известно у Вас нет ни того, ни другого.
А у меня есть и тот и другой. Причем и там и там, как вождения в городах, так и междугородний. Да, заметим, что есть опыт вождения машины в Венгрии, на Кипре и Мальте...
Так вот, смею Вас заверить, что разница как в состянии (физическом), так и в организации движения и доступа на дорогу настолько колоссальная, что, в общем то, и сравнивать почти невозможно. Про наличие заправок, гостиниц и чего пожрать тоже лучше не вдаваться, что бы вгонять тех, кто водит в пучины когинтивного диссонснса.

[QUOTE=bsd;384106]Да и у нас скоро, например, от Москвы до Краснодара будет многополосная автомагистраль.
Что никак не отменяет маразма длительной езды по ней.[/QUOTE]"Улита едет, когда то будет..."
И что, там все развязки будут в двух уровнях и не каждом шагу не будет стоять "временный" перносной знак ограничения скорости. И через каждые 40-50 км. запрвка с небодяженым бензином? И в придорожном ресторанчике можно будет недорого и без опасения отравиться поесть?
Сергей, повзрослейте наконец и будьте реалистом и не несите чуши о том, чего не знаете.

Digger 13.01.2013 14:14

[QUOTE=bsd;384106]Да и у нас скоро, например, от Москвы до Краснодара будет многополосная автомагистраль.[/QUOTE]
Около Москвы и Ростова-на-Дону может и да, а в остальном будет вот так
[IMG]http://static2.aif.ru/public/news/962/f57d8df0c8b62199fce4c07abc6165f1_big.gif[/IMG]

Ленинградка тоже вроде пафосная трасса, а отъедь подальше от Москвы и пафос пропадает :) Мы когда в 2007 году ехали в Карелию на машине с брательником, после Чудово повернули на Кириши(трасса на Мурманск), в которых повернули на Волхов. И вот эта чудная дорога Кириши - Волхов, фотка с интернета, но она практически вся такая:
[IMG]http://k-beep.ru/uploads/posts/2012-05/1338491869_11.jpg[/IMG]

Правда, надо сказать, что после Волхова и въезда в Карелию, дорога стала много лучше... до Петрозаводска :D

bsd 13.01.2013 15:14

Нет ни одного человека среди небезразличных к железным дорогам, который бы ездил по железным дорогам
на пространстве бывшего СССР больше, чем я. Среди них нет никого, кто бы просто путешествовал (не только
по железным дорогам) больше, чем я, причём отрыв огромный.

Я посетил большинство районных центров Европейской части РФ (их насчитывается не меньше тысячи!),
большинство из них - не имеют железной дороги. Так что о ситуации автодорог я знаю всё "от и до".

Первая поездка на автомобиле к месту обследования объекта рельсового транспорта: 2002 год.
[url]http://sbchf.narod.ru/06/vygol.html[/url]

Поездка в 2012 году: [url]http://ru-uzd.livejournal.com/194175.html[/url]
Впечатления и мнения красочно описаны.


Помимо этого, было множество поездок с иными целями. Максимум - Москва - Ярославль - Иваново - Москва
с заездами, 800 километров за один день. Москва - Новомосковск - Москва за один день,
по скоростной дороге с полной изоляцией. Поддерживая скорость 130 км/ч (многие там едут быстрее).
И тем не менее, злобы и негатива от этого было "выше крыши". Всё это с детьми
(мнение по этой теме: [url]http://n05.narod.ru/dghm.html#z[/url] ), иначе бы на машине не поехал.


Во Франции я объехал массу регионов не только железным дорогам, но и на автомобилях (не за рулём).
[url]http://n05.narod.ru/poezdka2002fr.html[/url]
[url]http://n05.narod.ru/poezdka2002fr_shema.jpg[/url]
это только железные дороги, но автомобильных этапов было немало. Ситуацию автодорог знаю отлично.

В Западной Европе, которая более населена, дороги однозначно не хуже, чем в США.


Вопреки распространённому мнению, я не придерживаюсь принципа "никогда не ездить за границу".
И через какое-то время буду в США, к великой радости "фаната из Бостона" [url]http://n05.narod.ru/poklonnikizbostona.html[/url] -))))

Скорее всего, в части изучения местных железных дорог я сделаю больше, чем все живущие там русскоязычные
любители железных дорог, вместе взятые. Программа-минимум - проехать все пассажирские маршруты страны,
обследовать все узкоколейные железные дороги и все метрополитены.
Естественно, не за одну поездку.

[quote]
И что, там все развязки будут в двух уровнях и не каждом шагу не будет стоять "временный" перносной знак ограничения скорости. И через

каждые 40-50 км. запрвка с небодяженым бензином? И в придорожном ресторанчике можно будет недорого и без опасения отравиться поесть?
Сергей, повзрослейте наконец и будьте реалистом и не несите чуши о том, чего не знаете.
[/quote]

Не будут - уже на большинстве участков есть. Заправки - не через каждые 40 км, обычно намного чаще.
От Краснодара до Москвы (1400 км) многие доезжают за 12 часов (спрашивал подвозящего водителя).
В США 1400 км едут меньшее время?
Разбодяженный бензин - чем он реально мешает?
(С проблемами с автомобилем именно из-за бензина ни разу не сталкивался).

Digger 13.01.2013 15:25

[QUOTE=bsd;384326]Нет ни одного человека среди небезразличных к железным дорогам, который бы ездил по железным дорогам
на пространстве бывшего СССР больше, чем я.[/QUOTE]
/pipiskometer mode on
:cool:

[QUOTE=bsd;384326]От Краснодара до Москвы (1400 км) многие доезжают за 12 часов (спрашивал подвозящего водителя).
В США 1400 км едут меньшее время?[/QUOTE]
Ездил в Карелию на машине, 1000км приблизительно. Выехали из Москвы в 4 утра, в Петрозаводске были в 7 вечера. Считаем :) Это при том, что мы ехали, сократив путь, не через Питер и обгоняя многочисленные грузовики.

[QUOTE=bsd;384326]Разбодяженный бензин - чем он реально мешает?[/QUOTE]
Ну находясь на пассажирском кресле в чужой машине ессно и мне было бы пофиг, что там залито - да хоть ослиная моча :confused:

[QUOTE=bsd;384326](С проблемами с автомобилем именно из-за бензина ни разу не сталкивался).[/QUOTE]
Повезло.

decone 14.01.2013 13:01

[QUOTE=Digger;384328]/pipiskometer mode on
:cool:
[/QUOTE]
Ты зря так. Ты же не скажешь так же, хирургу, который будет тебя оперировать. :) Ибо это практика и опыт, а не "это" что ты назвал.

Garikk 14.01.2013 13:06

Если человек сам уверен что его практика, опыт и знания уникальны, и не стесняется говорить об этом. то это ниочём кроме пиписькометрии не говорит.

decone 14.01.2013 13:18

А чего стесняться. Или все специалисты стеснительные?

Digger 14.01.2013 14:18

[QUOTE=decone;384545]Ты зря так. Ты же не скажешь так же, хирургу, который будет тебя оперировать.[/QUOTE]
Хирург не будет распальцовываться "да я такой-сякой, ну ваще", иначе это шарлотан.

[QUOTE=decone;384545]Ибо это практика и опыт, а не "это" что ты назвал.[/QUOTE]
Это-это :) Типичная фаллометрия, как и это:
[QUOTE=bsd;384326]Скорее всего, в части изучения местных железных дорог я сделаю больше, чем все живущие там русскоязычные
любители железных дорог, вместе взятые.[/QUOTE]
:cool:

[QUOTE=bsd;384326]Программа-минимум - проехать все пассажирские маршруты страны[/QUOTE]
И быть забитым местными неграми в заброшенном сарае близ каких-нибудь е..ней.

Garikk 14.01.2013 14:30

[QUOTE=decone;384549]А чего стесняться. Или все специалисты стеснительные?[/QUOTE]

Можно себя переоценить потому что, и опозорится в разговоре с настоящим специалистом...когда внезапно окажется что уникальный опыт далеко не уникальный и слишком однобокий.

Я очень часто с "компьютерщиками" такими сталкивался.

Colonel_Abel 14.01.2013 17:00

[COLOR="Orange"]Парни, хватит ссорится и наезжать друг на друга.[/COLOR]

Иван Андреев 15.01.2013 03:07

[QUOTE=bsd;384326]Вопреки распространённому мнению, я не придерживаюсь принципа "никогда не ездить за границу".
И через какое-то время буду в США, ....[/QUOTE]"Интересно девки пляшут!"
Слушайте, Сергей, у Вас же, судя по Вашим публичным заявлением, нет денег даже на поездку в близь лежещую Прибалтику. Кто же Вам, после таких заявленией, визу в Штаты даст? Желающих пригласить Вас с гарантией оплаты все Ваших расходов тоже что то не видно, опять таки даже для Прибалтики...
В посольстве Штатов у Вас сразу попросят подтвердить Вашу состоятельность (платежеспособность) - скажем, банковский баланс показать. Нет такого: "Простите, но Вы не доказали, что у Вас есть на что существовать и что Вы выедете из страны, а не останесь нелегально." Печаточку в загранпаспорт и отметку в базы данных, что раньше чем через 2 (или 3, точно не помню) года даже и на порог не пускали.
Sed lex - dura lex!
[QUOTE=bsd;384326]Скорее всего, в части изучения местных железных дорог я сделаю больше, чем все живущие там русскоязычные любители железных дорог, вместе взятые. Программа-минимум - проехать все пассажирские маршруты страны, обследовать все узкоколейные железные дороги и все метрополитены. Естественно, не за одну поездку.[/QUOTE]"Не хвались идучи на рать, а хвались идучи срати!"
Вот когда (в смысле если) съезлите, опишите, то и велкам хвалиться. А пока это детство все. Не позорьтесь...

Можете теперь и меня на своем сайте помоями поливать под апсерднимом "техасско-чикагского".

Dima-k 15.01.2013 08:22

[QUOTE=Digger;384153]Не всегда. Тот же маршрут Красноярск - Абакан, расстояние приблизительно 600км по автотрассе.[/QUOTE]

Ну, не 600. Там на самом деле 400 с небольшим км.

[QUOTE=Digger;384153]Поезд, делая круг и всилу ограничения скорости, едет 15 часов, автобус же около 6-7.[/QUOTE]

Это вы, наверное, ехали на самом медленном поезде - 659/660 через Ачинск. Он действительно идет почти 15 часов. Скорый 123/124 через Саянскую - всего 10 ч 40 мин.

[QUOTE=Digger;384153]На машине мы по прямой трассе из Абакана доехали за 5 часов.[/QUOTE]

Вам повезло. Летом, когда народ едет на озера, можно постоять в пробках.


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim