Подготовка членов локомотивных бригад. Какая она должна быть?
 

Какое должно быть образование у локомотивной бригады, и как повысить престиж к данной профессии и привить любовь к ней? Этим вопросам я задаюсь давно, глядя на пилотов гражданской, военной авиации, капитанов дальнего плавания, и удивляюсь, ведь они идут учится а в дальнейшем работать, с большой любовью к своей специальности. Почему же на ЖД транспорте такого мало. В данной теме я не хочу обидеть любителей, работников железки, которые действительно любят свою профессию, но ведь на железную дорогу попадает очень много сторонних людей, людей которые идут на железку ради зарплаты, бесплатного проезда, идут с радостью особенно те кто живет в отдаленных районах края или области, у которых билет будет бесплатным. Своего рода мелкий карьеризм. Такие люди не думают о престиже. Многие машинисты говорят, вот мол нас не уважают, мы получаем гроши, а вот тот товарищ который уже на пенсии и до сих пор ездит, и получает много денег, и начальство его уважает. А тем временем стоят у грязного ларька и сосут пиво... Причем тем самым марая форму. Пока мы сами не будем себя уважать, к нам и начальство будет относится как к быдлу. Почему же уважают капитанов, пилотов??? Это уважаемые люди. Но вернемся к теме. У всех пилотов среднее или высшее образование, так же и у капитанов, на эти профессии так просто не попадешь. Учебных заведений мало, люди целеустремленно едут туда учится. Проходят жесточайший отбор. Теперь возьмем карьеру членов локомотивных бригад. Раньше хоть помощников ПТУ готовила, а сейчас, вообще за полгода можно при депо обучится? Какой из него специалист, какая этика у человека, как моральная, так и профессиональная. Деловитость человека нулевая. Знания предъявляют к машинисту большие, а вот какая я подготовка у этого машиниста???? Этого ни кто не спросит. На мой взгляд, нужно в корне менять сферу образования на жд транспорте. Помощник машиниста должен иметь уже не ПТУ, а уж тем более курсы, а техникум, причем по специальности, к примеру Эксплуатация электровозов или тепловозов. Причем отбор при поступления нужно ввести жесткий. По мимо мед. комиссии и ума, нужно смотреть на саму личность, деловитость и прочие моральные качества человека. Так же вменить в обязанность носить форму. В летных и морских учебных заведениях все ходят строго в форме. На мой взгляд подготовка такая и должна быть, это все и будет залогом успешной работы компании. Что же касается машиниста, дак к нему требование гораздо выше должны быть, и при том не надо забывать, что помощник это будущий машинист, это как второй пилот. В данном случае политика проводимая МПС и ныне ОАО РЖД, далеко не правильная, и ошибочная. Так же хочу отметить, что каждому помощнику, должен прикрепятся наставник, человек с высокими моральными качествами, и естественно грамотностью. Машинист не только учителем должен быть, но и воспитателем. Еще раз приношу свои извинения тем кого может своей темой обидел. Но это не теория а факт. Я не имею ввиду тех людей, которые любят свое дело и добросовестно его выполняют. Думаю такое нововведение вполне приемлемо, для дальнейшего развития и престижа компании.

[IMG]http://s49.radikal.ru/i124/1103/fe/1f99be0088b4.png[/IMG]
Жжош :D.
Модеры, снесите лишнее слово.

Все гораздо проще. [B]Отдел кадров [/B]- не выполняет своих прямых обязанностей при приеме людей на работу. Достаточно было бы беседы специалиста с соискателем, чтобы выявить уровень знаний, насколько человек вообще лежит душой к технике и есть ли смысл его обучать. Только конечно тут одно условие - специалист, который будет проводить собеседование - сам должен быть адекватным человеком. А критерии адекватности у всех начальников разные, и на эту должность могут ошибочно поставить какого-нить придурка, да так что ни один нормальный человек собеседование не пройдет.
Так что первым делом я бы взял за глотку отдел кадров, потому что именно они есть первая "линия обороны".
С другой стороны Проф.отбор - никаких IQ-тестов, психологических опросов и бесед не проводится (по крайней мере у нас в Тюмени). Т.е. если у человека работают основные физиологические функции - то он проходит профессиональный отбор. А то что у него, мягко говоря, мозгов нет и хрен знает что на уме - никого не волнует.
В итоге получается так, что набирают группу на учебу - по большей части молодеж, которая после армии, которой нифига не надо и не интересно, которая к технике вообще никак душой не лежит. Где-то наслушались баек про большие зар.платы на ЖД и приперлись. В итоге не учатся нихрена. Кто всё же доучится - либо балластом ездят до первого серьезного брака, либо разочаровавшись от условий труда и реальной з/п сваливают при первой же возможности. Доходит до того, что отученая группу 25 человек принята на работу, как только эти люди "отработали" все что были должны РЖД за обучение - увольняется 20-22 человека. Спрашивается - зачем было учить их? Этот показатель подтверждает абсолютную бесполезность отдела кадров, он свою задачу не выполняет. Не потому что хреново работает, а потому что руководство РЖД отчего-то просто не уделяет внимания проблеме дефецита компетентных кадров.
А сделали бы по проще проф.отбор и мед.комиссию (требования там бредовые, порой действительно как для космонавтов), но добавили нормальное собеседование, изучение личности - глядишь больше грамотных людей смогло попасть на работу на ЖД.
Ну и з/п ТЧМ и ТЧМП конечно необходимо сделать выше - хотябы для того, чтобы она была аргументом при отборе кадров. Больше з/п - можно жестче требования предъявлять. Понятное дело на 10-15-20 тысяч само самбой подразумевается что придет собеседоваться несколько иной контингент нежели на 30-40тысяч.

Что же касается обучения 6 месяцев в Уч.Центре супротив 3 года 10месяцев в Колледже - то тут как раз эффект обратный. Чем дольше обучение - тем ниже его качественно. Пока студенты 3 года отучатся на ТЧМП - они уже забыли зачем пришли учиться, пропадает огонек.
За 6 месяцев реально подготовить грамотных помощников машиниста на один вид тяги, при условии качественного отбора кадров, таких у которых именно есть желание учиться и работать именно по этой специальности.

Соглашусь с тем, что написано выше. Я знаю многих умных людей кто не может пройти ВЭК, а такие моральные уроды, попросту говоря детины с кулаками ввиду хорошего деревенского здоровья проходят её. Зарплату конечно надо поднимать, потому как на такие условия работы да с такой зарплатой никто вообще идти не хочет, а на сегодняшний день не хватает кадров даже с улицы, текучка по тем или иным причинам большая, поэтому сейчас не до собеседований в кадрах.

Зарплату да, это безусловно надо. Но почему же в гражданскую и военную авиацию идут люди, и там нет такой текучки, хотя бардак в Российской авиации по хлеще чем на железной дороге. А что касается трех лет учебы, то это далеко не лишнее. Ведь пилот за время своей 5-6 ти летней учебы знает на кого учится, так же и капитан. Не маловажный фактор является, качество самой подготовки со стороны учебного заведения. Если опять же рук-во будет смотреть на это с той стороны, что бы лишь бы набрать людей, нам работать не кому, то толку от этого не будет.

[B]SAUT[/B], ну, как бы сравнивать ЖД и Авиацию не очень уместно... всё же это немного разные отрасли. И ты удивишься, но в авиации уродов тоже полно, особенно в наземных службах.

[QUOTE] Ведь пилот за время своей 5-6 ти летней учебы знает на кого учится, так же и капитан. Не маловажный фактор является, качество самой подготовки со стороны учебного заведения. Если опять же рук-во будет смотреть на это с той стороны, что бы лишь бы набрать людей, нам работать не кому, то толку от этого не будет.[/QUOTE]
Это просто размышления, или Вы действительно знаете вопрос "изнутри", как обстоит ситуация с обучением в Уч.Центрах (бывших Дор.Тех.Школах) ?

Что касается учебных центров, то я это не особо имел ввиду. Самих, машинистов готовят в принципе прилично, лично бывал в двух дорожных центрах, на разных двух дорогах. Преподаватели центров я согласен грамотные люди, умеющие донести до ушей нужную информацию. Просто в данном случае меня волнует подготовка помощников. Что Вы выше написали я полностью согласен. Но тут даже не в кадрах дело. Раз уж так, то нужно хотя бы вернуть былую подготовку, вернуть железнодорожные ПУ. И учить не 6 месяцев а год, как раньше+ввести профориентацию, что бы человек знал куда он идёт. Бывает даже такое, человек вроде умный а по жизни дурак, и не знает куда свои способности деть, а бывает наоборот, так как же выбрать золотую середину. Так что упор на его ум, то же особо не сделаешь. Так же ввести, форму, что бы каждый курсант училища носил форму, как это было раньше. Воспитывать дисциплину сразу а не потом наказывать человека рублем, за его проступки. Воспитание должно быть. Причем учить нужно до нашей доблестной армии, а не после, когда государство вмешается в духовность, психику человека, и повернет его взгляды в ту или иную стороны. Сейчас это вся подготовка помощников напоминает, устройство на работу на завод, не более того. Захотел пошел, не понравилась ушел. Не добиться этим престижа профессии. Я вот считаю очень правильным курирование детских ЖД. Там детям сразу прививают, любовь к железке. Я создал эту тему для того, что бы услышать разное мнения. Просто мне стало интересно, хотят ли люди вернуть былой престиж, гордость, значимость. Что машинист локомотива звучит гордо, не только в глазах сторонних людей, но и рук-ва. Просто иногда обида берет, когда в споре говорят чем отличается пилот или штурман, от машиниста, потому что у него вышка, а у машинисту этого не обязательно. Обидно как то товарищи.

Почему в авиацию идут? Потому как там отлетал с 9 до 17 и домой пошел(это что касается военной авиации), а тут на дряхлом грязном электровозе трястись 12 часов в одну сторону, потом в отдыхаловке валяться фиг знает сколько и обратно домой, ну и через сутки, а бывает и через 16 опять ехать. Как правило спустя пол-года такой работы многие уходят. ЖД и авиация разные отрасли, так же как автомобильный транспорт и морской.

Специфика, это понятно. Тогда как поднять, престиж. Возьмем старых паровозных машинистов, ведь труд у них пусть был не на столько умственный, но зато адский тяжелый, но ведь они гордились, любили свою работу. Они любого сопляка начальника могли за пояс заткнуть. Дверь в кабинет начальника депо открывали с пинка. Пусть это и образно, но это так. Те машинисты уважали себя, хотя они даже о дряхлом электровозе и не мечтали. Но уважали себя и их уважало начальство. А сейчас что мы видим.... Ту же картину, только наоборот. А по тем временам какая грамотность была у людей.

[QUOTE=Romeo;245482]Почему в авиацию идут?[/QUOTE]
Первоочередная причина - зарплата, сравните зарплату КВС и ТЧМ, 2-ого пилота и ТЧМП и всё станет понятно :p

Как поднять престиж? Да элементарно просто. Во-первых нужен новый ТПС, например кто бы как не хвалил камаз, а уважающий себя дальнобой поедет ну скажем на скании. Во-вторых, залезал как-то в нете смотрел вакансии в авиации, требуется пилоты с з/п от 110 до 250 тыс, я не говорю, чтобы машинистам платили столько, но можно хотя бы машинисту 1-го класса платить 60. В-третьих спросил как-то у знакомого машиниста думает ли он на второй класс учиться, на что он сказал а зачем? разница в зарплате 500 руб, а это опять идти учиться, потеряешь в деньгах, так как будут платить около 15 тыс на работе, вообщем минусов больше чем плюсов, а некоторые и на машинистов не хотят идти учиться-получать 12-15 рублей пол-года? а у кого ссуды, семья, дети, где деньги брать?

Зарплата, понятно но, тут еще и не мало важно мечта человека. Ведь не каждый человек, к примеру из Владивостока, поедет в Ульяновск учится на пилота. Он едет не из за того что, денег много хочет потом получать, а ради своей мечты, многие даже на кукурузниках Ан-2 летают, а там зарплата не очень высокая. А если бы из за денег, то смысл этому человеку ехать через всю Россию, проходить кучу испытаний, когда можно в том же Владике заняться спекуляцией, или открыть свой бизнес, и получать даже выше того же КВС.

[QUOTE=Romeo;245482]Почему в авиацию идут? Потому как там отлетал с 9 до 17 и домой пошел(это что касается военной авиации)...[/QUOTE]Вот как? Это где такая авиация водится?

[QUOTE=Скороходов Илья;245489]...сравните зарплату КВС и ТЧМ, 2-ого пилота и ТЧМП...[/QUOTE]Прежде чем сравнивать зарплату, нужно уровень знаний и подготовки сравнить.

Водится в километре от меня, где тренируется пилотажная группа "Русь" и вертолетный полк расположен. А кто мешает поднять уровень знаний на ЖД? Естественно управлять локомотивом это не тоже самое, что в трехмерном пространстве самолетом, но зарплата должна быть выше это факт!

Люди после МИИТа (высшее, техническое/5 лет) приходят в депо и начинают работать ТЧМ (30-35т.р.)
Выпускники УВАУГА (высшее, техническое/5 лет) приходят на место 2-ого пилота (140-180 т.р.)
И не надо говорить, что управлять самолётом сложнее, чем локомотивом и так далее... у каждой работы своя специфика и к каждой работе нужен свой подход и все.

[QUOTE=Romeo;245504]Водится в километре от меня, где тренируется пилотажная группа "Русь" и вертолетный полк расположен.[/QUOTE]Группа "Русь" - это не боевая часть. Боевые летают круглосуточно и почти в любую погоду.
[QUOTE]А кто мешает поднять уровень знаний на ЖД?[/QUOTE]Мешает уровень базовой подготовки персонала.
[QUOTE]...но зарплата должна быть выше это факт[/QUOTE]Выше чего она должна быть? Чем Вы можете это обосновать? Сравните уровень доходов ЛБ со средним заработком по стране. А еще лучше - по регионам, и все встанет на свои места.

У нас в Тюмени традиционно (считай Статистика) считается что после Уч.Центра (бывш. ДТШ) люди выходят лучше подготовленными, чем после ЖД Колледжа.
Тут специфика разная немного. В Уч.Центре "куют железо пока горячо" - очень плотный график учебы, очень насыщенная программа. Отношение как к завтрашним работникам.
В колледже все на расслабоне, не сдал - пересдашь, прогулял - не страшно, опоздал - с кем не бывает. Конечно тот кто хочет учиться - будет учиться. А кто дуб дубом - тому что курсы что "шарага". Так что всё упирается в начальный отбор - смотреть надо, кого берут учиться. "из говна конфетку не слепишь" - как ни старайся.
и пусть группы будут не 30 а 20 человек тогда - но из этих 20 пусть 10 останется работать даже, чем от 25 всего 3 останутся.

[QUOTE=Скороходов Илья;245506]Люди после МИИТа (высшее, техническое/5 лет) приходят в депо и начинают работать ТЧМ (30-35т.р.)
[/QUOTE]Во-первых, кто его сразу пустит за пульт машиниста, хоть и с дипломом МИИТА? Во-вторых, диплом там на фиг не нужен, машинист - профессия рабочая, а не инженерная.

[QUOTE=alexcat;245509]Во-первых, кто его сразу пустит за пульт машиниста, хоть и с дипломом МИИТА? Во-вторых, диплом там на фиг не нужен, машинист - профессия рабочая, а не инженерная.[/QUOTE]

Вот вот... По моему за 2 года в должности ТЧМП сотрудник получит больше полезной информации, чем за 5 лет в МИИТе. Опять же при условии что человек хочет и умеет получать знания самостоятельно.
И останется потратить 6 месяцев на обучение на курсах ТЧМ - и будет готовый ТЧМ. А тот что с МИИТа пришел - что он за 5 лет там видел? Все на картинках, да на пособиях и методичках, его еще так же минимум месяц-два надо обкатывать, учить, опять эта история про "забудьте все, чему вас учили в институте. насамом деле все иначе, щас я вам покажу..."

Вообще высшее образование (любое) сразу после школы - это бизнес. Тупо зарабатывание бабла на студентах. Пока человек сам на производстве не поработает он просто не сможет правильно впитать и усвоить знания, которые дают в институте.

В авиацию идут не только ради денег, но там преобладает любовь, мечта. Редко кто станет терпеть, даже из за таких денег такие испытания. Что бы поступить в то же Ульяновское высшее училища, помимо ВЛЭК нужно сдать три экзамена: математика, физика, русский+физическая подготовка. Да еще 5-6 лет учебы, а потом придется еще не один год летать на Ан-2, возить, пассажиров, коров и свиней, из одной деревни в другую. Но не смотря на всё это они гордятся своей работай, и любят её. А представьте на электричке коров перевозить, забастовка всей дорогой будет. Причем не двуногое стадо, а реальных свиней и коров. А зарплата я сомневаюсь что выше машинистов, на таких местных аэродромах. Что касается зарплат локомотивщиков, это да, а вот что касается гордости, да к это оставляет желать лучшего.

Вообще в целом во всех суждениях есть положительные и отрицательные стороны. Начальная подготовка должна быть строгой. Я как то зашел в ЖД техникум ныне институт, посмотрел на будущее железных дорог и просто стало печально. Господи. Это же дети. Может они и умны, но смогут ли они нести возложенную на них ответственность, за грузы и людей. Это же будущие локомотивщики, движенцы, СЦБисты, путейцы, вагонники. Детский сад. Одеты, кто во что. Что это за дисциплина. Именно с начальной подготовкой нужно это прививать, не только любовь, но и приучать к жесткой дисциплине. Одень что мальчиков, что девочек в формы, и учить дисциплине, опоздал, прогулял, не выучил, и т.п, получи наказания. Вплоть до того что полы драить в техникуме или училище. Так постепенно и воспитается у молодняка, дисциплина, ответственность, гордость и любовь к профессии. Здесь может есть люди которые могут посчитать меня болтуном, и очень далеким от железной дороги. Но я действительно очень болезненно к этому всему отношусь, что творится на железнодорожном транспорте. Я с детства люблю железку, практически с 3-х лет, у меня дед паровозник бывший, родня на железке работала. От машиниста до движенца. Сам я на протяжении всех лет был ярым фанатам, любил безумно железку. Жаль что в то время не было интернета и компьютеров. Так что мне очень обидно видеть нынешнюю ситуацию.

[QUOTE=SAUT;245443]Какое должно быть образование у локомотивной бригады, и как повысить престиж к данной профессии и привить любовь к ней? Помощник машиниста должен иметь уже не ПТУ, а уж тем более курсы, а техникум, причем по специальности, к примеру Эксплуатация электровозов или тепловозов.[/QUOTE]
В конце 80-х я заканчивал техникум по специальности "Электроподвижной состав".На четвертом курсе пришел в депо на практику.Учитывая то,что МВПС мы изучали три занятия, выглядел я "бледновато".Машина стояла в тупике,до отправления было около 4 часов,машинист с помощником начали мне-дублеру задавать вопросы.Я отвечал как учили.После очередного вопроса машинист спросил:"Где ты это взял?" я ответил "нас так учили".Он сказал замечательную фразу-"Забудь все,чему тебя учили".Повел меня вокруг машины-показывал,рассказывал и т.д.За семь дублерских поездок я знал электропоезд досконально-где что находится,как работает,как уехать в нестандартной ситуации и т.д.Вот это учитель!

[QUOTE]Вплоть до того что полы драить в техникуме или училище. Так постепенно и воспитается у молодняка, дисциплина, ответственность, гордость и любовь к профессии.[/QUOTE]
Ну это ты что-то загнул )) Какой-то тупой подход, не обдуманый. А обдуманый должен быть такой - создавать такие условия, в которых ученик будет себя уже на этапе обучения чувствовать частью системы, частью отрасли. Такие условия, в которых нарушать дисциплину просто будет зазорно, стыдно.
Введение формы - это маленький, но первый шаг.
Насчет поддержки ДЖД - согласен, они необходимы. И худо-бедно их поддерживают. Были бы они еще в черте города, как, например в Екатеринбурге - ДЖД находится в центральном парке, летом все желающие могут за денежку прокатиться пассажирами.
А у нас в Тюмени ДЖД за городом, я честно и не знаю чем туда детей возят, и кого возят дети там.

Да! Вот это то что надо.

[QUOTE=Mr. Angelo;245510]По моему за 2 года в должности ТЧМП сотрудник получит больше полезной информации, чем за 5 лет в МИИТе.
...
И останется потратить 6 месяцев на обучение на курсах ТЧМ - и будет готовый ТЧМ. А тот что с МИИТа пришел - что он за 5 лет там видел? Все на картинках, да на пособиях и методичках, его еще так же минимум месяц-два надо обкатывать, учить, опять эта история про "забудьте все, чему вас учили в институте. насамом деле все иначе, щас я вам покажу..."[/QUOTE]Пора уже понять, что в МИИТе не учат управлять локомотивом. Этим занимаются в ДТШ (или как там они сейчас называются). В институтах же получают базовые [B]теоретические[/B] знания. И еще учат [B]самостоятельно[/B] работать с первоисточниками. Машинист и инженер - это [B]разные[/B] профессии.

Это Вы мне говорите? Спасибо, КЭП ))

[QUOTE=Mr. Angelo;245526]Это Вы мне говорите? Спасибо, КЭП ))[/QUOTE]Если это Вы написали: [QUOTE]По моему за 2 года в должности ТЧМП сотрудник получит больше полезной информации, чем за 5 лет в МИИТе.[/QUOTE], то Вам. :)

На жд человек с дипломом инженера-это не инженер в прямом смысле, я знаю многих кто работает слесарями имея за плечами очное обучение в МГУПСе. А сколько машинистом с высшим образованием ууу... alexcat я не буду говорить за все авиационные части, но у нас вертолетный полк, есть полеты и ночью, есть командировки в Тулу, Торжок на полигоны, но как правило все работают с 8 до 17, полеты плановые заложены в это время.

[QUOTE=Romeo;245530]На жд человек с дипломом инженера-это не инженер в прямом смысле[/QUOTE]
Интересно, интересно...

[QUOTE=Romeo;245530]На жд человек с дипломом инженера-это не инженер в прямом смысле...[/QUOTE]А что значит "инженер" в прямом смысле? :)
[QUOTE]...я знаю многих кто работает слесарями имея за плечами очное обучение в МГУПСе.[/QUOTE]Здесь может быть два варианта - либо человек решил все пощупать руками с самого низа, что похвально. Либо этот "специалист" - полный ноль как инженер. С такими я тоже сталкивался. Был у нас один очник, правда, из СамГУПСа. Так он за год работы слесарем-электриком не удосужился запомнить номера панелей ВЛ80.

Да есть такое, что вышка, а толку нет. У меня то же есть такие знакомые люди, у которых высшее, но толку от него нет. Тут я про что и говорю, Якунину, нужно менять в корне всю образовательную систему, в том числе в целом подготовку кадров. В настоящие время как все делается, может я не прав, поправьте если что. Техникум или институт учит специалистов, будь это очники, заочники, не взирая на надобность этих спецов, на дороге. Получается так, что институт готовит больше, перевыполняя план, но в итоге все эти выпускники остаются без работы или радуются работой слесаря, ну может благодаря диплому разряд чуть выше сделают. А сейчас в связи с оптимизацией отрасли, сокращается большое кол-во народа, отделения сокращают, вагонное хозяйство то же. Остается без работы куча народа. Те кого сократили с отделения, бегут устраиваться хоть кем. А институт тем временем штампует специалистов, не взирая на положения дороги, и красиво рассказывает своим студентам что как вы красиво будете работать, и какой вас ждет карьерный рост, а по окончании слесарные мастерские и не более того. Вот и весь рост... Не согласованность полная. С заочниками вообще удобно, особенно те студенты которые платят деньги из своего кармана. Институту это своего рода бизнес, доход. Сейчас даже практику, и то на дороге толком не пройти. У нас, нашим студентом приходится самим доплачивать, для того что бы на практику попасть, либо делать липовые справки или проходить не оплачиваемую практику. Вот поэтому сейчас и не нужно на дороге высшее. Система виновата.

[QUOTE=SAUT;245534]...Якунину, нужно менять в корне всю образовательную систему...[/QUOTE]Якунин не имеет отношения к образовательной системе.
[QUOTE]институт готовит больше, перевыполняя план, но в итоге все эти выпускники остаются без работы или радуются работой слесаря[/QUOTE]У нас инженерных кадров не хватает (мастеров, технологов).
[QUOTE]...ну может благодаря диплому разряд чуть выше сделают.[/QUOTE]
Не сделают.

Да Вы правы, сейчас вроде этим Министерство транспорта занимается. У нас всё забито, у нас даже движенцев по сокращали, да в отпуска по отправляли. Хотя главный ход. Отделение сократили, вагонное хозяйство то же. Был у нас фирменный поезд Кама, сняли отправили в Нижневартовск ездить, самый прибыльные перевозки до Москвы, забрала Горьковская дорога. Вагонное депо подчиняется Москве. Ладно хоть в локомотивном более менее. Сократили много вагонников. Куда девать в таком случае выпускников, если старослужащих сокращают. Отправлять их на другие дороги, но вряд ли, сомневаюсь что дадут ипотеку студенту на приобретение жилья в другом городе. Что делать в этом случае. Так и происходит переизбыток.

Система образования неправильная в корне. В университетах учат всему, кроме того, что нужно на самом деле знать.

[QUOTE=Саня;245558]Система образования неправильная в корне. В университетах учат всему, кроме того, что нужно на самом деле знать.[/QUOTE]

А например?

В университетах учат думать и анализировать, а не конкретный какойто предмет

---

Вообще самая большая проблема в образовании в том, что институт заканчивают 90% поступивших, т.е. дипломы выдаются БЕЗ оглядки на реальные знания

[QUOTE=Garikk;245564]А например?
В университетах учат думать и анализировать, а не конкретный какойто предмет
[/QUOTE]
Да хотя бы то, что акцент зачастую ставится не на профильных предметах. А в профильных предметах речь ведется о, так сказать, высших материях:) , при этом пропуская простые вещи, на которых якобы не стоит заострять внимание, в то время как это основное и важное. В итоге образуется серьезный пробел в знаниях, который потом дает о себе знать, непосредственно на производстве. Я бы согласился с системой образования, если бы закончив университет, специалист устраивался в инженерно-изыскателькое бюро, вот для этого такая учеба - то что нужно.

[QUOTE=Garikk;245564]Вообще самая большая проблема в образовании в том, что институт заканчивают 90% поступивших, т.е. дипломы выдаются БЕЗ оглядки на реальные знания[/QUOTE]
С этим я бы не согласился, у нас закончило едва ли 50% от поступивших. Другое дело заочники, в этом случае заканчивают наверное все 100% :D

alexcat я себе работу нормальную по своему образованию уже больше года найти не могу, может у вас и требуются, а у нас слесарями работают. Да есть пофигисты, но большинство грамотные в своем деле спецы. В депо инженер это как правило тех. отдел, ну и конечно же кадры и охрана труда(инженер по кадрам и охраны труда) все остальное мастера, бригадира это не инженеры, потому как у кого вышка у кого технарь, а работу делают одинаковую и должности у них одинаковые. Так же и в эксплуатации нет машиниста-инженера, есть машинист с образованием ПТУ, технарь и вышка.

[QUOTE=Garikk;245564]Вообще самая большая проблема в образовании в том, что институт заканчивают 90% поступивших, т.е. дипломы выдаются БЕЗ оглядки на реальные знания[/QUOTE]
С другой стороны, в сегодняшний день товарно-рыночных отношений, эти выпускники платили 5 лет по 60-80 тысяч за свое высшее образование, и имеют полное покупательское право получить купленное образование в полном объеме, и диплом тоже. Либо при отчислении, например, с 3 курса пусть образовательное учреждение возвращает потраченные деньги.

А если речь идет о бюджетниках - тут уже конечно совсем другой вопрос, с этих можно требовать, можно отчислять. Вобщем с полной уверенностью можно какие-то вообще требования предъявлять к студентам.

Что касается 6 месячных курсов ТЧМП - тут парадокс. Они бесплатные, + наоборот, выплачивают стипендию. Но требуют от учеников очень не навязчиво... цацкаются как с детьми малыми. Мало кого отчисляют.

Немного офф.топ уже.