Что гудит в Татре?
 

Когда трамвай стоит на месте, двигатели ведь тоже "стоят" (нет же там сцепления). Но гудит. КТМы ни звука не издают на остановке, а Татры гудят. И троллейбусы тоже гудят. Так что гудит-то?

Если это Т-3, то там работает мотор-генератор, одновременно являющийся источником подзарядки аккумуляторных батарей и вентилятором для реастатов ускорителя и тяговых двигателей. Он работает при включённом управлении. На первых КТМ-5 тоже были мотор-генераторы, но охлаждением они не занимались.
За троллейбусы сказать не могу, ибо их устройство знаю лишь приблизительно, но подозреваю, что и у них тоже самое.

[QUOTE=РыцарьРР;105007]Если это Т-3, то там работает мотор-генератор, одновременно являющийся источником подзарядки аккумуляторных батарей и вентилятором для реастатов ускорителя и тяговых двигателей. Он работает при включённом управлении. На первых КТМ-5 тоже были мотор-генераторы, но охлаждением они не занимались.
За троллейбусы сказать не могу, ибо их устройство знаю лишь приблизительно, но подозреваю, что и у них тоже самое.[/QUOTE]
Что такое ускоритель? Это типа ускорителя свободных частиц (андронного колайдера)?:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

[QUOTE=РыцарьРР;105007]Если это Т-3, то там работает мотор-генератор, одновременно являющийся источником подзарядки аккумуляторных батарей и вентилятором для реастатов ускорителя и тяговых двигателей. Он работает при включённом управлении. На первых КТМ-5 тоже были мотор-генераторы, но охлаждением они не занимались.
За троллейбусы сказать не могу, ибо их устройство знаю лишь приблизительно, но подозреваю, что и у них тоже самое.[/QUOTE]

Татры всегда гудят на остановках. Тролеейбусы - нет. КТМы - ни разу гудения не слышал. Подозреваю, что на Татре всякие вспомогательные машины даже на стоянках работают.

Гудит, гудит в троллейбусах, в ЗИУ особенно. Новые не гудят.

Ускоритель в действии:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CqnsNhDVefs[/url]

[QUOTE]За троллейбусы сказать не могу, ибо их устройство знаю лишь приблизительно, но подозреваю, что и у них тоже самое.[/QUOTE]Есть два варианта. Мотор-генератор и вентилятор обдува реостатов, причем громко шумит скорее всего первый. Это относится в равной мере к трамваю и троллейбусу.
Сейчас мотор-генераторы заменяют статическими полупроводниковыми преобразователями, причем не только на идущих с завода машинах, но иногда и в депо при очередном ремонте - статический преобразователь экономичен и не требует регулярного обслуживания.
Кстати, отдельный мотор для обдува ПТРов требуется, как правило, именно при отсутствии мотор-генератора. [QUOTE]Что такое ускоритель? Это типа ускорителя свободных частиц (андронного колайдера)?[/QUOTE]Это такая штука, которая на татре заменяет ГРК с ПТРами, позволяя плавно (99 ступеней) регулировать сопротивление в якорной цепи. Требуется, естественно, при реостатных пуске и торможении.

[QUOTE=Ace Hard;105065]Ускоритель в действии:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=CqnsNhDVefs[/url][/QUOTE]
Это реостатный контроллер по русски?

[QUOTE=сандро;105122]Это реостатный контроллер по русски?[/QUOTE]
[URL="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80"]Смотрим Википедию[/URL]

И как это понимать? "Ускоритель имеет большое число ступеней вывода реостатов (на вагоне Т3 - 75 ступеней), что обеспечивает плавность разгона.[COLOR="DarkRed"] В тоже время ускоритель не допускает перегрева элементов реостата, а при превышении тока происходит подгорание подвижного контакта.[/COLOR]"

И в чем противоречие?

Пишу из конспекта:

[B][I][U]Ускоритель вагона Т-2, Т3 и Т4[/U][/I][/B]

[B][U]Назначение:[/U][/B] для плавного разгона и торможения вагона.

[B][U]Устройство:[/U][/B] Ускоритель состоит из большого барабана из диэлектрического материала, на котором веером закреплены держатели. Между держателями установлены ленточные резисторы из сплава с высоким удельным сопротивлением. С внутренней стороны барабана установлено медное токосъёмное кольцо. На каждом держателе с внутренней стороны барабана закреплены пальцы ускорителя. Всего пальцев 99. Они пронумерованы по 2-м полуокружностям: на одной чётные, а на другой - нечётные. Каждый палец представляет собой проскую стальную пружину, на конце которой закреплён медный контакт. Внутри барабана установлена вращающаяся крестовина с 2-мя изоляционными роликами, которые прижимают пальцы ускорителя к токосъёмному кольцу. После прохождения роликов, пружина отводит контакт от кольца. Для вращения крестовины имеется привод, состоящий из червячного редуктора и низковольтного двигателя - пилот-мотора.
На крестовине так же закреплён изоляционный цилиндр с выступами-кулачками, который вращается вместе с ней, управляя работой 10 кулачковыми элементами. Они закреплены по 5 штук с каждой стороны от ускорителяю

[QUOTE=Combine;105163]И в чем противоречие?[/QUOTE]
Как ездить то, если чуть что, пригар?

[QUOTE=Murzilka;104996]Когда трамвай стоит на месте, двигатели ведь тоже "стоят" (нет же там сцепления). Но гудит. КТМы ни звука не издают на остановке, а Татры гудят. И троллейбусы тоже гудят. Так что гудит-то?[/QUOTE]

это директор трамвая злобно гудит, т.к. пассы неравномерно распределяются по вагону.

если вопрос про Т3М (он же Т6В5 и новейшие троллейбусы) то немного гудят ходовые инверторы на холостом ходу и сильно преобразователи напряжения.

на Т3 (и старых троллейбусах) электромеханические преобразователи напряжения, это ж DC и трансформатор здесь не к месту.

[QUOTE]Как ездить то, если чуть что, пригар?[/QUOTE] Зайди как-нибудь на электровозе-постояннике в ВВК при сбросе позиций или при переходе с одного соединения на другое ;)

[QUOTE=Combine;105457]Зайди как-нибудь на электровозе-постояннике в ВВК при сбросе позиций или при переходе с одного соединения на другое ;)[/QUOTE]
Ты еще скажи при поднятом т/п.

Не знаю что там у вас гудит, не слышал, вентиляторы только я слышал шумят, шшшшш и не много гудения, вентиляторов больше всего, если долго стоим то кто он там? Вагоновожатый? отключает всё хрень и ничего не шумит.

Да, пару минут стоять - отключает. В Одессе, скажем, есть мондерезиновые Т3, у них бесконтактное регулирование и отдельный малошумный вентилятор для обдува преобразователя. Стоит трамвай - тишина. Тронулся - немного зазвенел преобразователь и завыл вентилятор. Сбросился - преобразователь затих, вентилятор немного погудел и встал

А на Украине где их ремонтируют и модернизируют? Я чёт много всяких переделок под современность видел, КТМ модернизированный видал, тонированный, весь в понтах.

[QUOTE]Ты еще скажи при поднятом т/п.[/QUOTE] Именно при поднятом. Не так выразился, вместо "зайди" читать "загляни сквозь шторы".

Да, я вот тоже раньше думал, что же в троллейбусах всё время гудит?
В детстве понимал - он же работает, значит должен гудеть!
Вроде похоже на шум вентилятора. Причем, в Татре - просто громкий шум воздуха, а в наших троллейбусах - ещё и с гулом. Я одно время работал продавцом в ларьке на трол. остановке. Автобусы останавливаются, тарахтят дизелем - меня это не беспокоило. Но вот, как троллейбус остановится, так шумит сильнее любого автобуса. А уж если "с гармошкой" - так от него рёв как от взлетающего авиалайнера! Даже разговаривать невозможно. Неужели наши инженера не понимают, что, во-первых этот шум раздражает, во-вторых, экологически чистому транспорту не мешало бы быть и тихим. Татры разрабатывались давно, для них это простительно. На КТМ уже в середине 80-х стали ставить преобразователи. Но на троллейбусы, даже выпускавшиеся в конце 90-х всё продолжали ставить эти мотор-генераторы, что уже являлось анахронизмом.
Кстати, был я в Ижевске, нам попался трамвай, вроде Татра Т3, но немножко не такой. Так у него мотор-генератор на остановках выключался. Умно сделано! А вот, как-то я сел в одну Татру в Самаре. Трамвай стоял на конечной остановке, МГ был выключен. Пришёл водитель, включил питание... Раздался такой рёв! Как будто тепловоз мимо проезжал. Разговаривать было невозможно. Довели до точки, до ручки.

[QUOTE]Даже разговаривать невозможно.[/QUOTE]компрессор работает. Воздух травит...

Нет, это именно мотор-генератор работал, у компрессора другой звук - тарахтение, и он периодически включается. Правда, "гармошек" у нас в Саратове я уже давно не видел.

Это откуда же в трамвае - компрессор? В Татрах нет пневматики.

Однозначо пошёл флуд.
Просьба админам закрыть тему, т.к. ответ был дан в развёрнутой форме.

Я был в Екатеринбурге, ездил на Татрах. Обратил внимание, что когда трамвай трогается и разгоняется, шум мотор-генератора резко стихает и становится почти неслышным. Неужели трамвай при трогании так сильно просаживает напряжение в сети? А если сразу 2-3 трамвая тронутся на одном участке? Или это контактная сеть такая "хорошая"?

Чем больше удаление от подстанции (и ниже её мощность), тем сильнее вагон будет "подсаживать" напряжение при пуске. У нас в городе есть участки, где напряжение бывает на 150-200 В ниже номинального.

Тем более, что генератор работает и на заряд, и на питание управления - вот под нагрузкой обороты падают. Иногда реле заряда пригорает, и тогда генератор медленно крутит при выкл. управлении.:o

Когда Татра разгоняется, то из нисковольтной сети больше всего кушает привод крестовины ускорителя. Тем не менее, снижение числа оборотов при этом происходит больше из-за повышенной нагрузки на КС. Напряжение в ней падает и МГ крутит медленнее. Иногда можно заметить, что такой эффект происходит и у стоящего вагона, если кто-то, находящийся в той-же секции КС начинает разгоняться. Тут уже не столь важно, какой тип трамвая это сделал. Наименьший эффект дают трамваи с асинхронными ТЭД, т.к. имеют более высокий КПД и потребляют меньше энергии.

Соленоиды растормаживают и тоже нагружают низкое 24В.

Магнитный тормоз еще сильно низковольтное просаживает.

Да, там вставки на 60А. Но это только на экстренном торможении, или осенью при сильном юзе от листопада.

[QUOTE]Соленоиды растормаживают и тоже нагружают низкое 24В.[/QUOTE]
Верно. Только тормоза тут уже ни при чём.
[QUOTE]Магнитный тормоз еще сильно низковольтное просаживает.[/QUOTE]
Сам тормоз тут совсем ни при чём. Опять же, от низковольтной питается привод ускорителя (пилот-мотор). Реастаты на татрах (ускорители), при торможении, гасят ток, вырабатываемый ТЭД и никакого отношения к низковольтной сети не имеют. Это только на КТМ-5 и КТМ-8 низковольтная сеть питает катушки возбуждения ТЭД, когда в высоковольтной сети нет напряжения.

[QUOTE=РыцарьРР;266696]Это только на КТМ-5 и КТМ-8 низковольтная сеть питает катушки возбуждения ТЭД, когда в высоковольтной сети нет напряжения.[/QUOTE]
Это для обеспечения реостатного торможения при отсутствии питания от КС?

Да.

А КТМ 16-21?

Про этих мало что знаю. Вроде некоторые 19 устроены аналогично 5 и 8. А вот 19А уже асинхронники.

И у 19А это хорошо слышно - писк тока в ТЭД-ах при разгоне и торможении.

в 19К схема примерно та же, в 19КТ другая, но возможность торможения без сети должна также быть.
Это логично и с точки зрения малой пригодности колодочного тормоза для работы на высоких скоростях.

[QUOTE]писк тока в ТЭД-ах при разгоне и торможении[/QUOTE] Вернее сказать, из тиристоров и преобразователей. Хотя я что-то не слышал у 19А писка именно электрического происхождения. Возможно, это из-за писка, издаваемого уплотнителями ТЭД или мостов, который не прекращается и при движении накатом.