Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   датчик давления тормозной магистрали в хвосте (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=9518)

TRam_ 11.02.2010 02:29

датчик давления тормозной магистрали в хвосте
 
Делая модель тормозов грузового поезда, надумал такое рацпредложение - устанавливать перед отправлением грузового поезда датчик давления в тормозной магистрали на последнем вагоне. А так как проводить провод по грузовому невыгодно, то может создать радиолинию "датчик с шифратором и передатчиком -> приёмник с дешифратором в кабине машиниста". Насколько я знаю, относительно дешёвые передатчики существуют, а знание машинистом давления в хвосте значительно повысит безопасность движения (отправляться с пустым (почти пустым) хвостом, не проверив работу передатчика а заодно и открытость хвостовых кранов, будет просто неразумно). И упростит торможение, т.к. можно было бы вживую увидеть приход тормозной и отпускной волн.

конечно, это только мечты. Но может кого-то заинтересует

Combine 11.02.2010 02:34

В Америке давно так.

Garikk 11.02.2010 09:54

Это хорошо, но питание откуда брать? Аккумулятор? А если на улице -45?

P.S. у нас правда по совсем другим причинам не прокатит...к сожалению...

pm3581 11.02.2010 10:24

Да и еще плюс нужно кождому передатчику свою волну давать! А то у одного сработает, а все поезда остановятся в радиусе действия волны!

Да и потом у нас в средним длина грузового поезда 280 осей (т.е. 70 вагонов) Разница давления от крана машиниста до хвостового вагона всего около 0,3 - 0,5 кгс/см2. (если хвостовой вагонник не схолтурит и как положенно откроет концевой кран хвостового вагона для проверки проходимости - то безопасности движения ничего угрожать не будет)

Jrvin 11.02.2010 10:29

[QUOTE=TRam_;153426]Делая модель тормозов грузового поезда, надумал такое рацпредложение - устанавливать перед отправлением грузового поезда датчик давления в тормозной магистрали на последнем вагоне. А так как проводить провод по грузовому невыгодно, то может создать радиолинию "датчик с шифратором и передатчиком -> приёмник с дешифратором в кабине машиниста". Насколько я знаю, относительно дешёвые передатчики существуют, а знание машинистом давления в хвосте значительно повысит безопасность движения (отправляться с пустым (почти пустым) хвостом, не проверив работу передатчика а заодно и открытость хвостовых кранов, будет просто неразумно). И упростит торможение, т.к. можно было бы вживую увидеть приход тормозной и отпускной волн.

конечно, это только мечты. Но может кого-то заинтересует[/QUOTE]

Ну помоему сейчас так и происходит, при пробе тормозов на станции вагонник открывает концевой кран на хвостовом вагоне, т.е проверяет проходимость ТМ, потом следует торможение, он тоже проверяет... значит хвост тормозит, давление хвоста уже заисанов ВУ-45, так же как и время на отпуск тормозов хвостового вагона, может быть я не так что то понял, но смысл этой рацонализаторсокй идеи я не уловил.

Garikk 11.02.2010 10:54

[QUOTE=pm3581;153454]Да и еще плюс нужно кождому передатчику свою волну давать! А то у одного сработает, а все поезда остановятся в радиусе действия волны!
[/QUOTE]

"ширше" мыслить надо... никто не мешает использовать цифровую передачу, а там уже можно как угодно с идентификацией устройства извращаться...плюс ещё дальнобойность и помехозащищённость будет

P.S. ... мания у наших производителей в 21 веке клепать аналоговые устройства связи и автоматики.... пора бы на новые технологии смотреть

М. Иванов 11.02.2010 11:29

На самом деле подобные устройства разработаны и даже периодически используются :). Это СУТП и УКТМ. Дело за их доводкой, РЖД сейчас желают получать готовое изделие, а вот в процессе доводки участвуют неохотно.

Vivan755 11.02.2010 11:33

Вот именно, цифровая передача, локомотивную часть вообще можно подключить к КЛУБ-У или даже встроить в БИЛ-В, места там внутри вагон, на самом БИЛ-е места для индикации тоже хватит, можно перейти от формата 0.53 0.53 (ТМ УР) к формату 53 53 46 (УР ТМ ТМХ) или 5.3 5.3 4.6, места хватит на любом БИЛ-е, заодно имеем документ, запись на кассете. Как вести учёт носимых частей — вот это уже хороший вопрос... Энергопотребление, думаю, будет не очень большим, если передача будет импульсная цифровая, с периодом, скажем, 2 с, чаще всё равно не надо, при скорости 110 бод и двукратной передаче пакета для надёжности, предположим, что пакет имеет длину 4+4+4+4+8+4+4+4 бит (четырёхзначный номер в четырёхразрядных словах, литера, две цифры давления и четыре стоповых бита) и паузу между пакетами 0,1 с получается ПВ передатчика 38 %

E69 11.02.2010 11:35

[QUOTE]так же как и время на отпуск тормозов хвостового вагона[/QUOTE]
При достаточной надежности эта штука как раз и заменит справку о тормозах и пробы, время туда пишут именно потому, что не могут дистанционно контролировать состояние тормозов в хвосте, а введение обратной связи повышает качество управления.
Правда, ИМХО если уж модернизировать тормоз - то идти в первую очередь сторону электропневматических распределителей на грузовых, как радикального решения.

Vivan755 11.02.2010 11:42

Это слишком радикально и требует перестройки ремонтной базы всех вагонных депо, а тут вполне невинная модернизация

Jrvin 11.02.2010 13:19

[QUOTE=E69;153467]При достаточной надежности эта штука как раз и заменит справку о тормозах и пробы, время туда пишут именно потому, что не могут дистанционно контролировать состояние тормозов в хвосте, а введение обратной связи повышает качество управления.
Правда, ИМХО если уж модернизировать тормоз - то идти в первую очередь сторону электропневматических распределителей на грузовых, как радикального решения.[/QUOTE]

Справку не заменит это уж точно,а отпуск томозов каждый машинист чувствует попой(конечно не отпуск пару вагонов почувствовать нельзя):drinks:

TRam_ 11.02.2010 16:32

[QUOTE]Разница давления от крана машиниста до хвостового вагона всего около 0,3 - 0,5 кгс/см2[/QUOTE]при отпуске после экстренного и 3-4 может быть. Утечки снижают в 70 вагонном давление в хвосте на 0.5 ниже зарядного. А когда воздух пополняет запасные резервуары, то прибавляй ещё 0.5 атмосферы (а в случае изначально пустого поезда - там вообще давление 3-3,5 долго держится)

[QUOTE]отпуск томозов каждый машинист чувствует попой[/QUOTE] Эх, надо мне хоть раз в локомотиве проехаться... А то только на Щербинке в кабинах был :drinks:

Combine 11.02.2010 16:38

[QUOTE]Эх, надо мне хоть раз в локомотиве проехаться...[/QUOTE] Ничего там такого нет. Я торможения только по манометру и манипуляциям машиниста вычислял :)

Aleks 11.02.2010 17:39

[QUOTE=TRam_;153517]Эх, надо мне хоть раз в локомотиве проехаться... А то только на Щербинке в кабинах был :drinks:[/QUOTE]
[QUOTE=Combine;153521]Ничего там такого нет. Я торможения только по манометру и манипуляциям машиниста вычислял :)[/QUOTE]
Просто нужен не раз, а хотябы 5 - 10 поездок "за рулем". Тогда начианешь чувствовать состав не только по манометру.

Combine 11.02.2010 18:02

Бесспорно. Однако знакомую ЛБ раскрепили...


Текущее время: 14:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim