[QUOTE=Im-Ho-Tep;330497]...запретить курсирование определенной части частных вагонов по сети ОАО "РЖД" (как, впрочем, и на сетях участников СЖТ) не так легко, как кажется.[/QUOTE]А в чем сложность?
[QUOTE=Ким Чен Ир;330500]И теперь, как раз и получается что из-за этой реформы, РЖД не может остановить эксплуатацию вагонов.[/QUOTE]Ростехнадзор может. Что изменилось?

Ростехнадзор - это хорошо, но пародоксально, что сложилась такая ситуация в которой "курирующая" организация не может принять решение.

На мой взгляд, парадокса здесь особого нет. Отставить вагоны от эксплуатации действительно непросто, и дело здесь, как мне кажется, вовсе не в праве собственности на них. Проблема в грузе. Да и во времена МПС, думаю, не все так просто было. Никто бы не разрешил министерству волевым решением отставить массу вагонов от эксплуатации, ведь это серьезный ущерб экономике.

[QUOTE=alexcat;330501]А в чем сложность?[/QUOTE]
Сложность в антимонопольном законодательстве.
Допустим, ваш (Российский) РТН может запретить курсирование всех вагонов с тележками производства определенных производителей.
Однако возникают следующие моменты:
1. Запрет будет распространяться только на вагоны приписки РФ и только на дорогах РФ. Как быть с вагонами других жд-администраций? Что делать в случае возврата на сеть РЖД груженных вагонов российской собственности после начала действия конвенционного запрета (например,за чей счет будет осуществляться перегрузка на переходных станциях?)?;
2. возможны иски со стороны собственников вагонов в ФАС на счет отставления [B]всех[/B] вагонов (вне зависимости от качества литья конкретного вагона) - собственно, за чей счет и каким уполномоченным органом будет осуществляться дефектоскопия потенциально проблемных телег? - кто будет платить за простой вагонов, у которых не будет выявлено дефектов литья?

[QUOTE=Im-Ho-Tep;330506]Сложность в антимонопольном законодательстве.[/QUOTE]Не вполне понятно, какое отношение имеет антимонопольное законодательство к решению, принятому госструктурой, ну да ладно.
Допустим, РЖД нет, а есть МПС РФ, собственник всех вагонов на территории РФ (насколько я знаю, такого даже в СССР не было). Разве этот вопрос снимается?
[QUOTE=Im-Ho-Tep;330506]1. Запрет будет распространяться только на вагоны приписки РФ и только на дорогах РФ. Как быть с вагонами других жд-администраций? Что делать в случае возврата на сеть РЖД груженных вагонов российской собственности после начала действия конвенционного запрета (например,за чей счет будет осуществляться перегрузка на переходных станциях?)?;[/QUOTE]
Да и этот вопрос отчасти остается в силе:
[QUOTE=Im-Ho-Tep;330506]...за чей счет и каким уполномоченным органом будет осуществляться дефектоскопия потенциально проблемных телег? - кто будет платить за простой вагонов, у которых не будет выявлено дефектов литья?[/QUOTE]

[QUOTE=alexcat;330505] Да и во времена МПС, думаю, не все так просто было. Никто бы не разрешил министерству волевым решением отставить массу вагонов от эксплуатации, ведь это серьезный ущерб экономике.[/QUOTE]
Зато вкатили бы не хило директору вагоностроителю еще на этапе выявления серии брака на выходе вагонов с завода.
Уломать приемку на прием с помощью коньяка можно было, конечно. Но не серию и с обязательным (руководство пероизводителя не дураки же были) выявлением внутри у себя недостатка.
Ну и перегрузить вагон МПСу было на много легче чем РЖДу.

[QUOTE=FduchRU;330513]Зато вкатили бы не хило директору вагоностроителю еще на этапе выявления серии брака на выходе вагонов с завода.[/QUOTE]Мы обсуждаем вопрос с точки зрения реформы ж.д., а не развала СССР.
[QUOTE=FduchRU;330513]Ну и перегрузить вагон МПСу было на много легче чем РЖДу.[/QUOTE]Один - бесспорно. А сотни? У МПС лишних вагонов не особо наблюдалось.

[QUOTE=alexcat;330373]Это где такое правило есть?[/QUOTE]
Согласно законодательству, лицо, совершившее попытку самоубийства, может быть [B]недобровольно[/B] госпитализировано в психиатрический стационар. В российском законодательстве порядок и условия такой госпитализации обозначены в Законе №3185-1 от 2.07.92г«О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»: лицо госпитализируется в психиатрическую больницу, если его психическое расстройство является тяжёлым и обусловливает (пункт а) «его непосредственную опасность для себя или окружающих»

[QUOTE=alexcat;330373]Эдак полстраны можно в психушку определить - нарушителей ПДД, лиц, ведущих нездоровый образ жизни, занимающихся экстремальными видами спорта, вступающих в беспорядочные половые связи, и прочая, и прочая, и прочая... ;)[/QUOTE]
Поведение, обычно не приводящее к немедленной смерти, но являющееся опасным и/или сокращающее жизнь ([B]пьянство, курение, отказ от медицинской помощи при серьёзных заболеваниях, нарочитое пренебрежение ПДД или техникой безопасности, экстремальный спорт без надлежащей тренировки и экипировки[/B]), при том, что совершающий понимает его опасность, но возможный риск ему безразличен, называется саморазрушающим поведением. Некоторыми исследователями такое поведение выделяется в третий класс самоубийств — [B]скрытый суицид[/B].

[QUOTE=Axell;330524]Согласно законодательству, лицо, совершившее попытку самоубийства, [B]может быть[/B] недобровольно госпитализировано в психиатрический стационар. В российском законодательстве порядок и условия такой госпитализации обозначены в Законе №3185-1 от 2.07.92г«О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»: лицо госпитализируется в психиатрическую больницу, если его [B]психическое расстройство является тяжёлым[/B] и обусловливает (пункт а) «его непосредственную опасность для себя или окружающих»[/QUOTE]Во-первых, "как правило" и "может быть" - не совсем одно и то же. Во-вторых, кто сказал, что попытка суицида является тяжелым психическим расстройством?


[QUOTE=Axell;330524]Поведение, обычно не приводящее к немедленной смерти, но являющееся опасным и/или сокращающее жизнь ([B]пьянство, курение, отказ от медицинской помощи при серьёзных заболеваниях, нарочитое пренебрежение ПДД или техникой безопасности, экстремальный спорт без надлежащей тренировки и экипировки[/B]), при том, что совершающий понимает его опасность, но возможный риск ему безразличен, называется саморазрушающим поведением. Некоторыми исследователями такое поведение выделяется в третий класс самоубийств — [B]скрытый суицид[/B].[/QUOTE]Ну а я о чем писал? У меня есть конструктивное предложение - признать РФ психиатрической больницей, тогда никого никуда помещать не нужно. Мы и так уже "в Хопре"! :rofl:
[COLOR="Orange"]
Вот зачем всё цитировать? Карточка![/COLOR]

Кто это такие "некоторые исследователи"?

И с чего взята "попытка самоубийства", есть некая гарантия, что зацепер успешно прошел проверку знаний требований ТБ на ЖД транспорте и имеет действующую группу допуска по электробезопасности, т.е. четко осознает имеющуюся опасность?

[QUOTE=Zabor;330535]И с чего взята "попытка самоубийства", есть некая гарантия, что зацепер успешно прошел проверку знаний требований ТБ на ЖД транспорте и имеет действующую группу допуска по электробезопасности, т.е. четко осознает имеющуюся опасность?[/QUOTE]

Хороший вопрос.

[QUOTE=alexcat;330505]Никто бы не разрешил министерству волевым решением отставить массу вагонов от эксплуатации, ведь это серьезный ущерб экономике.[/QUOTE]

А ущерб от схода вагонов, повреждения путей, контактной сети, потерянного груза в сошедших вагонах и т.д и т.п. А ведь речь идет о безопасности движения. А не дай бог этот излом рамы приведет к человеческим жертвам, ну и фиг с ними, с людьми, зато избежали серьезного ущерба экономике... Мне как пассажиру глубоко параллельно, как и что будет делать то же министерство, РЖД, собственники этих вагонов, завод-изготовитель или кто-то еще, я хочу безопасно доехать из пункта А до пункта Б. Все-таки столько изломов рам тележек за такое время это уже перебор.

Кстати, попалось мне на глаза сообщение в инете двухмесячной давности - Украинский завод обвиняют в аварии на железной дороге в Амурской области
[url]http://primamedia.ru/news/02.02.2012/189513/ukrainskiy-zavod-obvinyayut-v-avarii-na-zheleznoy-doroge-v-amurskoy-oblasti.html[/url]

"Представители нашего предприятия вылетели в Амурскую область для изучения обстоятельств аварии. Как только будут какие-то конкретные выводы, будет все озвучено", - отметил представитель компании, которая входит в "Азовмашинвест Холдинг".

И что было озвучено? Может кто знает?

[QUOTE=Ким Чен Ир;330488]"...Но вагоны принадлежат разным собственникам, и [B]РЖД как владелец инфраструктуры, по сути, не имеет права остановить их эксплуатацию без соответствующих распоряжений регулирующих органов[/B], так же как и не может применить адекватные меры воздействия к бракоделам. [/QUOTE]
Собственно - за что боролись.

[URL="http://www.fontanka.ru/2012/04/05/002/"]"Сапсан" сломали[/URL]...

[QUOTE=Axell;330524]"...Лицо, совершившее попытку самоубийства, может быть [B]недобровольно[/B] госпитализировано в психиатрический стационар.»[/QUOTE]
И дальше что? Вы всерьёз полагаете, будто несчастному кто-то "поможет" в этом стационаре? Или ваша цель - всего лишь очистить крышу и автосцепки от посторонних двуногих, за жизнь которых кому-то приходится отвечать? :mad:
[QUOTE=Digger;330297]"Этих детей насильно никто туда не сажает, бампер или сцепку этого трамвая. А оттого, что она остановится, например, лучше не станет - как минимум они смотаются и как только она зайдет в кабину обратно, сразу сядут туда же, как максимум - сядут на следующий таким же образом."[/QUOTE]
Вот именно! И если камни на рельсы подкладывают - не нужно мешать... Ведь обидятся и ещё больше наложат! Железная, неубиваемая логика.

По ней [i]на этом форуме можно было вообще обойтись без данной темы - ведь такое обсуждение безрезультатно: всё в жизни идёт так, как заведено, и улучшить что-то присутствующие не в силах...[/i]