Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Метро (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Сход на Арбатско-Покровской линии 15.07.2014 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=17028)

Евгений. 19.07.2014 17:53

[URL="http://korrus1988.livejournal.com/6096.html"]Очередная ссылка про трагедию...[/URL]

E.depo 19.07.2014 20:51

[QUOTE=Seraphymm;462114]Программа 3D делает только геометрию, для прогнозирования разрушения нужен ещё учёт законов строительной механики машин. Так что физического моделирования в масштабе никто не отменял.[/QUOTE]

Вот тут ты точно - отстал от жизни. Приведу выдержку из руководства такой программы моделирования, как Cinema 4D
[QUOTE]В этом меню вы найдёте различные функции, которые обеспечивают создание физически корректных и реалистичных эффектов для создаваемой симуляции.
Функции формулы сплайна, анимации или деформаторов, указывают нам кроме этого на то, что в программе CINEMA 4D не исключается использование математических формул. Но не только для упомянутых выше функций это является возможным! На любом участке программы, где вы можете задавать значения (например, в менеджере атрибутов), вы можете вместо фиксированного цифрового значения, определить математическую формулу. Остаток программа выполнит без вас![/QUOTE]

То есть, простым русским языком, программа не только создаёт геометрию, но и позволят симулировать физические процессы через постановку обычных формул и систему частиц. Разница между компьютерным моделированием и реальной жизнью, что в одном случае программа выполнит только то, что Вы в неё [U]заложили [/U], а если что-то упустили. то пожалуйста - проводите натуральный crash-test. Однако даже компьютерная программа позволяет уже иметь общее представление, что будет с вагоном, если он врежется с бетонной стенкой - дёшево и сердито :cool:


[QUOTE] Там цель - снижение массы тары за счёт уменьшения числа тележек и кол. пар.[/QUOTE]

Одно действие - не исключает другого. По крайне, когда мне довелось смотреть канал Дискавери, где рассказывалось про TGV, то инженер-конструктор объяснил, насчёт сочленения вагонов на одной тележке, как задачей по снижению аэродинамического сопротивления воздуха, за счёт уменьшения межвагонного зазора, которое классическим способом - реализовать невозможно, а также для снижения поперечного виляния вагонов и их галоппирования при больших скоростях движения.

Seraphymm 20.07.2014 08:20

[QUOTE=E.depo;462137]"Cinema 4D... не только создаёт геометрию, но и позволят симулировать физические процессы через постановку обычных формул и систему частиц."[/quote]
:) Тогда не было бы нужды специалистам по строительной механике разрабатывать дорогостоящие программы для расчёта напряжённо-деформированного состояния конструкций.
[QUOTE=E.depo;462137]"...Для снижения поперечного виляния вагонов..."[/QUOTE]
:eek: В "Русиче" ездили сидя вблизи сочленения?? Челюсть попробуйте расслабить - застучите зубами ;)

КЕ 20.07.2014 09:27

[QUOTE=Seraphymm;462159]В "Русиче" ездили сидя вблизи сочленения?? Челюсть попробуйте расслабить - застучите зубами ;)[/QUOTE]
Да, очень неприятное мотание влево-вправо, именно "рыскание", а не наклоны.

TRam_ 20.07.2014 10:22

[QUOTE]очень неприятное мотание влево-вправо[/QUOTE]а ещё на дискавери писали, что "благодаря сочленению вагоны TGV при сходе менее подвержены складыванию во время крушения". В случае Русича это не оправдывается - складывание едва ли не большее чем в случае сцепки.

КЕ 20.07.2014 11:02

Это они про складывание - в смысле, не ломается рама, потому что короче?

Арсений К. 20.07.2014 14:31

Наверное, про разрыв сцепки и последующее складывание [B]поезда[/B].

Seraphymm 20.07.2014 14:59

А тут имеет значение угол к пути, под которым может оказаться вагон после схода в тоннеле? "Ежа" может развернуть на меньший угол, чем половинку "Русича." В момент крушения в метро задние вагоны ещё в режиме тяги. Они добивают передние. Удар под углом к оси вагона хуже для него, чем по оси.

В разрываемом сочленении "Русича" могут оказаться люди, которых покалечат кромки кузова (всё равно, что выбираться из кабины лифта при его движении). А у "Ежа" - глухие торцы. Они защищают.

E.depo 20.07.2014 21:12

[QUOTE=Seraphymm;462194]В момент крушения в метро задние вагоны ещё в режиме тяги. Они добивают передние. Удар под углом к оси вагона хуже для него, чем по оси. В разрываемом сочленении "Русича" могут оказаться люди, которых покалечат кромки кузова (всё равно, что выбираться из кабины лифта при его движении).[/QUOTE]

На такое поэтическое описание, отреагировать можно только так...[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile6.gif[/img][img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif[/img][img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile17.gif[/img]

Colonel_Abel 20.07.2014 21:42

[url]http://www.profile.ru/society/item/84228-nakazanie-nevinovnykh[/url] Еще одна информация к размышлению.

specialist 20.07.2014 22:22

Интересно, почему всё комментирует мэр, а не руководство метрополитена?

Colonel_Abel 20.07.2014 22:40

Так руководство уже лет пять лишних на свободе ходит. :cool:

Mixalblch 21.07.2014 07:25

По 1-му каналу вчера показывали интервью с Метроэльфом (представили как известного всему интернету Погонщика Ежей). Он рассказывал про приемку составов и про то, что машинист не обязан работать на неисправном составе.

К чему только вот это? Пишут и говорят про стрелку, а потом бац! и интервью про сложный и длительный процесс приемки.

Seraphymm 21.07.2014 09:35

[QUOTE=Mixalblch;462248]"По 1-му каналу вчера показывали интервью с Метроэльфом..."[/QUOTE]
...И в этой же программе - "3D реконструкцию :mad: " - где остряки переводятся синхронно, поперечные тяги - на своих местах. В статье, однако, читаем:
[QUOTE]"По словам сотрудников метро... в месте, где от основного пути отходит недостроенное ответвление... лежит недосмонтированная новая стрелка. Она не подключена ни к чему, камер наблюдения... — нет. Специального освещения... — тоже нет."[/QUOTE]
[QUOTE]"То, что там лежало между рельсами с 8 июля, это не стрелка даже, а какие-то ее части."[/QUOTE]
...Там же:
[QUOTE]"Перед выходом на монтажные работы проверяется наличие всех комплектующих. Абсолютно всех."[/QUOTE]
Чему верить??? :eek: Когда и где было сделано фото:
[url]http://korrus1988.livejournal.com/6096.html[/url]
?
* * *
Существует ли требование: "не успели завершить в окно монтажные работы - отложите начало движения" ?
Будут убытки, но меньшие, чем компенсация за смерть и увечье.

А Инструкции, получается, существуют зря, так как при существующей организации работ они [B]не могут быть выполнены.[/B] Тогда нужно иметь смелость их пересмотреть.

Digger 21.07.2014 09:38

Да наверняка из контекста вырезали то, "что нужно", а разговор был о другом...

Касаемо информационной составляющей освещения трагедии очень метко подметил [URL="http://tema.livejournal.com/1721918.html"]Татьяныч[/URL]

Кстати. Есть информация, что указания Беседина о врезке стрелки не было...
А ведь врезать стрелку - это не пять минут. Это надо ее мотовозом привезти и тд и тп. Наверняка, куча согласований еще. Я думаю, необходимо выяснить, почему ее вообще так задолго до пуска положили и читай - вникуда. Кто дал команду и тд. И почему сразу не зашили, если на ней не было даже тяги...


Текущее время: 00:15. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim