Троллейбусы
 

Хотя они и не ездят по рельсам, но в удобстве не уступят трамваям и метро. А затраты на эксплуатацию троллейбусов позволяют назвать их наиболее экономичным видом общественного транспорта. Наиболее удобно использование троллейбусов на незагруженных транспортом улицах. Двигатели современных троллейбусов работают почти бесшумно. Это самый тихий транспорта, что немаловажно в больших городах, где остро стоит проблема шумового загрязнения. Использование троллейбусов экологически безопасно. На спуске генераторы троллейбуса работают в обратном режиме - производят электроэнергию и возвращают её в контактную сеть. Так что хотя сам троллейбус стоит недёшево (от 650 тыс. до 1 млн. грн.), он быстро окупает себя. Кто может поведать что-то интересное о троллейбусах - пишите. Посмотрим, оценим, обсудим.

[QUOTE=Тёма;2720]Использование троллейбусов экологически безопасно. [/QUOTE]
:)

Не всё так однозначно.

Троллейбус использует какую энергию?
Правильно, электрическую.

А откуда берётся эта электрическая энергия?
Правильно, с электростанции.

При том, что бОльшую часть электроэнергии в Европейской части России и СНГ вырабатывают совсем-совсем неэкологичные Тепловые ЭлектроСтанции.:D

Если кто не понял - это я не про троллейбус.
Это я про то, что лозунгам и декларациям не стоит верить бездумно и плодить мифы.
Надо обдумывать информацию и тогда делать выводы.

Помнится, в своё время были планы создания массовых электромобилей на аккумуляторах.
Преподносилось, как экологически чистый вид.

Однако, если вдуматься, то оказывалось несколько другое.
Аккумуляторы имели большой вес, динамика транспорта была не очень.
Такой электромобиль будет собирать за собой хвост обычных автомобилей.
Обычные автомобили, сдерживаемые в потоке неторопливым электромобилем, выхлопными газами сведут его экологичность к нулю.

Это я, повторюсь, не про троллейбус.
Это я про то, что всё в природе взаимосвязано, и если связи не видно сразу - это не значит, что её нет совсем.

Спасибо за внимание.

Тогда ещё про канцерогенную резиновую пыль от шин можно вспомнить для комплекта... что-то не туда обсуждение прошло :D

[QUOTE=Yolkin;2721]:)

Не всё так однозначно.

Троллейбус использует какую энергию?
Правильно, электрическую.

А откуда берётся эта электрическая энергия?
Правильно, с электростанции.

[/QUOTE]
Я и не сомневался, что приведут этот аргумент. Стоило, наверное, сказать, что использование троллейбуса наиболее экологически безопасно. То же метро и трамвай потребляют ту же электроэнергию (причём метро в больших количествах). Не говоря уже об автобусах. Возможно, я ошибаюсь, но подобное высказывание о происхождении электричества тоже уж очень похоже на лозунг. Ведь понятно, что вся деятельность человека по определению экологически опасна.

Думаю одна электростанция на город (для Эл. транспорта) будет даже лучше чем ~2000 Машин, не считая Автобусов и прочих двигателей внутреннего сжигания

[QUOTE]При том, что бОльшую часть электроэнергии в Европейской части России и СНГ вырабатывают совсем-совсем неэкологичные Тепловые ЭлектроСтанции.[/QUOTE]
Многие станции переведены на природный газ, а его "выхлоп" весьма и весьма безопасен и безвреден. Но сейчас у нас якобы собираются возрождать уголь и т.д., хотя я считаю это даже хорошо! Хорошо бы увидеть в прежнем свете такие города как Инта, Воркута, кот. выглядели в свое время очень неплохо, а сейчас находятся в агонии. Особенно пристанционная Верхняя Инта или горняцкие поселки по воркутинскому кольцу - ужас на крыльях ночи. Половина домов пустые, некоторые уже развалились или разваливаются, глядят на раздолбаную, неасфальтированную улицу черными глазницами разбитых окон, в них гуляет ветер, а если отойти ближе к окраине, то мы увидим огромное пространство изрезанное улицами, на котором валяются останки бараков. А как все это выглядит сюрреалистично в полярную ночь. Как после атомной войны! Возродить бы все это и откровенно говоря: похер на экологию!

[QUOTE]Тогда ещё про канцерогенную резиновую пыль от шин можно вспомнить для комплекта...[/QUOTE]
Да, между прочим, на это приходиться достаточно большая часть загрязнений имеющихся в городах. Так что трамвай в этом плане экологичнее. =) Основное же загрязнение от электротранспорта - это электромагнитное загрязнение. Те же блуждающие токи иногда вмешиваются в работу находящегося рядом электроборудования, иногда вызывают коррозию коммуникаций и трубопроводов находящихся рядом под землей. Такой же вред иногда оказывают и железные дороги проходящие над магистральными газопроводами, для борьбы с такой коррозией существуют службы катодной и прочей защиты от коррозии.

P.S. А до развития автотранспорта, место резиновой пыли, занимали частицы конского навоза. =))))

[QUOTE]Возродить бы все это и откровенно говоря: похер на экологию![/QUOTE]
Э-хе, лично я не хочу жить в противогазе и в воздухо-изоляционной квартире с сверх-тонироваными стеклами ;)

[QUOTE]занимали частицы конского навоза. =))))[/QUOTE]
Ну в этом заключается хоть какая-то экология: биологический продукт -> удобрение :)

[QUOTE]Э-хе, лично я не хочу жить в противогазе и в воздухо-изоляционной квартире с сверх-тонироваными стеклами[/QUOTE]
Так не живи, кто же тебя заставляет? :D Я это к тому что людям живущим в таких гламурных местах как Инта или Воркута, просто по фене до экологии. Пока люди не начнут жить нормально, а не выживать, то и задумываться об экологии мало кто будет.

[QUOTE]Ну в этом заключается хоть какая-то экология: биологический продукт -> удобрение[/QUOTE]
Да уж, экологичное биологическое удобрение! Только его место в полях, а не в человеческих легких. ;)

Задам вопрос немного по оффтопу, но название темы сочитается с моим вопросом о троллейбусах, а точнее - о контактной сети. Итак вопрос(ы) знатокам (c) :) : Какова средняя высота проводов над дорогой? Каково расстояние между проводов? Сколько Вольт в КС?

Возьми линейку и померь)))). Что-то около 5 метров. Напруги 550 вольт что-ли.

[QUOTE]Каково расстояние между проводов?[/QUOTE]Разное, около полуметра, в особых случаях больше.

Рекомендую СНиП "Трамвайные и троллейбусные линии", есть в Яндексе.

Высота обычно 5.8 м. над уровнем асфальта. У нас, в Одессе, как-то повесили 8 м (новая линия). Зрелище скажу я Вам было интересное, как не могли попасть, вернее не дотягивались штангой к проводу!

Да, интересно. Скажите, а коиу нибудь в город приходили наши "айчынные" троллейбусы завода Белкамунмаш? Если да, то я предлагаю переити на обсуждение моделей этого завода.

Про [QUOTE]"айчынные"[/QUOTE]я не в курсе, но сегодня прокатился в ЗиУ. Где там торч я так и не разобрал. Маршрутка куда более удобнее и комфортнее.

[QUOTE=parovoZZ;3717], но сегодня прокатился в ЗиУ. Где там торч я так и не разобрал. Маршрутка куда более удобнее и комфортнее.[/QUOTE]

Каждый день ездить на тролейбусе конечно каторга.

Но зато какой кайф летом в тойже Одессе на 7 прокатиться неспеша. Такая 2 часовая экскурсия всего за 50 коп.:drinks: Там и все новости узнаеш и анекдоты послушаеш. На самих одеситов насмотришся и на их приколы.;)

[QUOTE=parovoZZ;3717]Про я не в курсе, но сегодня прокатился в ЗиУ. Где там торч я так и не разобрал. Маршрутка куда более удобнее и комфортнее.[/QUOTE]

ЗиУ - супер. Как по мне - это самые лучшие троллейбусы. В моём родном городе они уже очень старые - ещё 91-92 года, но до сих пор они ездят, и жители их очень любят. Эти троллейбусы время от времени на капремонт отправляют. Есть уже и новые троллейбусы, но не ЗиУ, а нашего Південмаша (Днепропетровский машиностроительный). Они почти бесшумно работают, но у них не такой удобный салон. В Киеве ещё есть троллейбусы КБ Антонова (офигеть, да?), МАЗ и ЛАЗ. ЛАЗ - отличные машины - это низкопольные, бесшумные и очень удобные троллейбусы. Хотя, МАЗ тоже неплохие. Антоновские траллики очень смахивают по всем параметрам на троллейбусы Південмаша.

Южмашевские троллейбусы и в Москве есть.

[QUOTE=ANK(ft);3946]Южмашевские троллейбусы и в Москве есть.[/QUOTE]
Надо же. А я был уверен, что вам и своих хватает. Да ещё и из Беларуси МАЗовские подгоняют. Хотя, Москва такой здоровый город, что там много чего есть из транспорта.

[QUOTE] В моём родном городе они уже очень старые - ещё 91-92 года, но до сих пор они ездят, и жители их очень любят.[/QUOTE]
В Одессе почти так же. Последний ЗиУ был получен в 1992 году, большинство из них 88 года. Сейчас некоторые прошли модернизацию с заменой кузова и системы управления.

[QUOTE]В Киеве ещё есть троллейбусы КБ Антонова (офигеть, да?)[/QUOTE]
Ничего странного, вот троллейбусы МТБ-82 выпускал Тушинский авиационный завод.

[QUOTE=Sturmovik;4036]В Одессе почти так же. Последний ЗиУ был получен в 1992 году, большинство из них 88 года. Сейчас некоторые прошли модернизацию с заменой кузова и системы управления.[/QUOTE]

У нас многие ЗиУ проходят регулярно капремонт на предприятиях города (город Чернигов). А некоторые тоже прошли замену кузова и выглядят теперь очень даже представительно:) .

[QUOTE=Стрелочник;3653]Да, интересно. Скажите, а коиу нибудь в город приходили наши "айчынные" троллейбусы завода Белкамунмаш? Если да, то я предлагаю переити на обсуждение моделей этого завода.[/QUOTE]

Да, у нас таких пару штук ездит. Точно видел один с гармошкой, один без. Вобще на троллейбусах езжу мало, один раз удалось проехаться на сочлененном, вобщем салон довольно удобный и просторный (в отличии от ЮМЗ и тем более RoCar), а вот внешний вид довольно таки топорный. Пока новый ход вроде ничего, а как дальше будет, посмотрим.
Вобще у нас сейчас много всяким троллейбусов ездит, все выбирают. Кроме уже названных МАЗы есть, Шкод много. Даже на месте какие-то троллейбусы собирают.

У нас несколько АКСМов ещё с кузовами от ЗиУ водятся (101-е). Любят их за надежность.
Жаль, новые модели встречаются гораздо реже.

В теме о УЗ говорили об адской технике. Вот "адский" троллейбус:
[IMG]http://odessatrolley.com/Pictures/Nov2004/666.jpg[/IMG]
Списан, но возможно восстановление.

Одесские ЗиУ9 после капитального ремонта с заменой кузова и системы управления:
[IMG]http://odessatrolley.com/Pictures/Nov2006/Tb598aa.jpg[/IMG]
[IMG]http://odessatrolley.com/Pictures/May2007/Tb604.jpg[/IMG]

[QUOTE]Вот "адский" троллейбус:[/QUOTE]

Скажи ещё, что он на ходу)))

Я же написал:
[QUOTE]Списан, но возможно восстановление.[/QUOTE]

А вот троллейбус позади него уже восстановлен.

[QUOTE=Sturmovik;5947]Я же написал:


А вот троллейбус позади него уже восстановлен.[/QUOTE]

Да не понял ты ни фига)))

ЗиУ - лучшие троллейбусы!!!

[QUOTE=Тёма;5954]ЗиУ - лучшие троллейбусы!!![/QUOTE]

Тем более что все выпускаемое другими заводами в России и СНГ - их клоны и развитие (иногда до неузнаваемости, но размеры померяй - они совпадут). За исключением Южмаша - развитием Шкоды 14.

Мегаполис - тоже?
(да, я в курсе, что завод тот же. Но вот последователем "классики" назвать его трудно).

У нас вот такие ездят Trollino Solaris Ganz.: [IMG]http://www.rigassatiksme.lv/doc_upl/A.P._12.08.2005._029.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.rigassatiksme.lv/doc_upl/PA210022(2).JPG[/IMG]
Старенькая Шкода.

У нас ещё есть МАЗ и Ganz Skoda. Фоток пока что нету.

[QUOTE=Тёма;2720]Хотя они и не ездят по рельсам, но в удобстве не уступят трамваям и метро. А затраты на эксплуатацию троллейбусов позволяют назвать их наиболее экономичным видом общественного транспорта. Наиболее удобно использование троллейбусов на незагруженных транспортом улицах. Двигатели современных троллейбусов работают почти бесшумно. Это самый тихий транспорта, что немаловажно в больших городах, где остро стоит проблема шумового загрязнения. Использование троллейбусов экологически безопасно. На спуске генераторы троллейбуса работают в обратном режиме - производят электроэнергию и возвращают её в контактную сеть. Так что хотя сам троллейбус стоит недёшево (от 650 тыс. до 1 млн. грн.), он быстро окупает себя. Кто может поведать что-то интересное о троллейбусах - пишите. Посмотрим, оценим, обсудим.[/QUOTE]
На счет троллейбуса, вчера на работе я обсуждал этот вид траснпорта с начльником смены АВС гуп Горэлеткротнас. Его слова: "Троллейбус вообще надо запретить, он опасен, т.к. вслучае пробоя на кузов, электричесву по просту некуда (у тармваев при пробое все уходит через рельсы в землю) уходить кроме как в пассажиров садящихся в салон (от себя замечу - хотя при выезде из депо и кольца положено замерят то утечки и есть длоя это прибор и человек, который будет замерять ток, но этого почему-то никто не делает), меня и самого не раз било током, к тому же у троллейбуса очень сложная контактная сеть и он отнюдь не эконоичен, т.к. в отличии от трамвая котрого чуть-чуть толкнуть и он поедит, движению троллейбуса оказывают большое сопроивления резиновые шины". А вообще троллейбус обладает лучьшей динамикой разгона, только там, где нет воздушных стрелок, где их много (например Кондратиевский проспект в Питере) там троллейбус еще медлнее чем трамвай.

Терпеть их не могу. А по поводу запретить - это верно. Хотя бы провода уберут над головой. Лучше пусть метро развивают. Более омерзительного транспорта и не придумаешь. Трамвай куда приятнее - и на рельсах и повместительнее.

[QUOTE]Троллейбус вообще надо запретить...[/QUOTE]...а трамвай у вас и так уже почти сняли. И что, теперь каждому по машине или каждому по станции метро?

Ваш начальник просто лентяй. Или от бедности придуриваться начал. Ибо
[QUOTE]от себя замечу - хотя при выезде из депо и кольца положено замерят то утечки и есть длоя это прибор и человек, который будет замерять ток, но этого почему-то никто не делает[/QUOTE]Это и значит, что проблема не в троллейбусах, а в головах. Кстати, уже есть приборы которые контролируют ток утечки постоянно.
[QUOTE]только там, где нет воздушных стрелок[/QUOTE]Ну так если на наших стрелках ставят ограничение чуть ли не 5 км., а в европе - 50, это говорит лишь о том, что давно пора было бы озаботиться о пологих стрелках. Уже в нескольких городах начали ставить европейские спецчасти, раз своих нормальных не производят.
[QUOTE]и он отнюдь не экономичен, т.к. в отличии от трамвая котрого чуть-чуть толкнуть и он поедит, движению троллейбуса оказывают большое сопроивления резиновые шины[/QUOTE]Затраты на электричество у троллейбуса могут быть [B]дважды[/B] ниже, чем на бензин у автобуса равного веса. За счет высокого кпд и рекуперации. Да, трамвай экономичнее, а пешком вообще ходить бесплатно. Но при массовых перевозках по городским улицам троллейбус может давать значительную выгоду.

Троллейбусы можно сказать, экологичный автобус. Он ничем неотличается от автобуса только у троллейбуса штанги, и может ездить там где провода. И у нас никогда такое небывало утечки тока. Это возможно не в троллейбусах дело а дело у депо которые ленятся проверять состояние троллейбуса. У новых машин есть токоотвод, вот я видел у нас ездят новые Solaris у них под бампером болтается металическая цепочка, или просто проволка.

[QUOTE]вот я видел у нас ездят новые Solaris у них под бампером болтается металическая цепочка, или просто проволка[/QUOTE]Это не для заземления, а для прибора, который контролирует утечку "в режиме реального времени". В Москве такое устанавливают на всех моделях троллейбусов.

Я просто неправильно выразился :)

Я сначала думал, зачем они вообще нужны.

[QUOTE=E69;8407]...а трамвай у вас и так уже почти сняли. И что, теперь каждому по машине или каждому по станции метро?.[/QUOTE]
Машина и так есть у каждого, только у малоимущи и у пенсионеров нет и то у какогнибудь деда да и есть еще тазки.
[QUOTE] Ваш начальник просто лентяй. Или от бедности придуриваться начал. Ибо Затраты на электричество у троллейбуса могут быть [B]дважды[/B] ниже, чем на бензин у автобуса равного веса. За счет высокого кпд и рекуперации. Да, трамвай экономичнее, а пешком вообще ходить бесплатно. Но при массовых перевозках по городским улицам троллейбус может давать значительную выгоду.[/QUOTE]
Нет не лентяй, просто излогает факты, затраты на электричество могут быть и ниже, но явно не у старых машин которых большинство. Городской общественный транспорт (автобус, трамвай, троллейбус) может иметь преимущество перед остальным транспортом, только когда он пойдет по выделенной полосе, в противном случае пробки берут свое.

[QUOTE=parovoZZ;8399] Трамвай куда приятнее - и на рельсах и повместительнее.[/QUOTE] Сегодян поздно из дома выехал (на метро), вышел на ст.м. Озерки, чтобы талоничики ПТК сбагрить. Подхожу к остновке, трамвая нет, думаю возьму пива и поеду на маршрутке до Просвета и тут трамвай подъезжает. Я думаю как хорошо, на халяву проехать можно по удостоверению. Я сел, мало того, что он больше 40 км/ч не ехал, дак перед пр. Луначарского (хотя после остановки можно было бы проехать, только зеленый мигать начал) минут 5 стояли (еще до этого минуту с открытми дверьми) пока зеленый включится. Приехали на перекресток пр. Энгельса/Просвещения, трамваю
на право повраичавать, перед перекрестком загорелся желтый, заетм и красный, еще 5 минут потеряно. Потом, по стрелкам километров 5-10 в час начали поворачивать, а пешеходы дорогу через пр. Провсещения
под зелееный переходили, их надо пропускать, еще минута потеряна. Итог 5+5+1+ время в пути с остановками 10 минут= 21 минута - опоздал в Компьютерный Мир. На маршрутке весь путь занял бы 5 минут. Как тут любить трамвай?

[QUOTE]Как тут любить трамвай?[/QUOTE]
А на тролле быстрее??? Я не пользуюсь ни тем, ни этим. Исключительно маршрутками - можно сесть в любом месте и сойти почти так же.

[QUOTE=parovoZZ;8439]А на тролле быстрее??? Я не пользуюсь ни тем, ни этим. Исключительно маршрутками - можно сесть в любом месте и сойти почти так же.[/QUOTE]
Такое же карыто, единственный "+", что водители правило соблюдают. Мы тут ездили всем скопом в Володарский парк на тренировку АВС, на луноходе (УАЗ), из парка выъезжаем по трамвайным путям с мигалкой спецсигналом (на другом конце города трамвай с рельс сошел) и чурбан на мрушрутке летит на всех парах. Я просто был в шоке, ведь от парка откуда мы выъезжали до маршуртки было не меншье 7 метров - можно ыбо остановиться. Вот и как с ними ездить? Сегодня с рабоыт ехал на маршуртке, водила-хачик на красный проскачил. Так, что пока система оплаты труда на маршуртках такая, что там работают одни хачики, безоапснее наземного государственного общественного транапорта (а трамвая для тех кто в нем особенно) ничего нет.