Установленные скорости и превышения
 

Создал тему про скорости, дабы не обсуждать их в других темах.

Собственно очень интересуют ваши мнения, что считать превышением, а что нет. Я так понимаю, считать превышением можно на единицу больше, чем позволяет точность устройства безопасности. К примеру: у нас на большинстве тепловозов/МВПС установлена система ВЕПС, у него точность 0.1, поэтому считаю именно эту единицу превышением, т.к. именно она пишется на "ленту". На тепловозах ТЭМ ТМХ - система КЛУБ, там точность 1, на ЧМЭ3 - скоростемер, там вообще непонятно какая точность, стрелка постоянно гуляет туда-сюда, наверно именно поэтому некоторые машинисты не боятся превышения на 3.

Ещё есть сомнения по ограничению скорости на кривой в нечётной горловине Демитров-Узловой (маршрут - Демитров). Может дело только в различных движках, но я прокатился в РТС, на скорости 30 там происходит сход состава, а установлено там 50/40.

П.С.: Просьба админов перенести сюда сообщения из мультиплееров.

Значит там пути коряво уложены или радиус кривой слишком мал, неестественно.

В самом РТС неправильно настроен сход с рельсов. К тому же карта, со скоростью 50 км/ч, действительна только дя ОР версии, и только пассажирским поездам. Появилась только первая тестовая версия РТС со сходом, а вы её сразу же взяли за шаблон. Сход происходит при реальном физическом выталкивании подвижного состава с колеи, либо при изломе путей. Как правило, рельсы достаточно крепкие, а при превышении сход может быть только в кривых и на очень больших скоростях. Зависит это и от возвышения наружного рельса кривой над внутренним. Я уже молчу о резонансе колебаний и специальной форме колёсной пары, чтобы она лучше заходила в поворот.

На КПД превышением не считается на 1 км/ч, на скоростемерах СЛ и подобным ему - 3 км/ч. На каждом аппарате есть своя точность и своя погрешность. Не нужно ровнять всё под одну гребёнку. Как правило, машинисты редко пользуются предоставленным порогом превышения. Если вдруг превышение станет больше, то машинист уже будет виноват.

Ещё про скоростемеры СЛ хочу сказать, что одиночные броски на 10 км/ч и больше - не являются нарушением. Стрелка с писцом ушла наверх, но потом вернулась обратно. Расшифровщики видят среднюю линию скорости, с которой поезд ехал, поэтому внезапные разовые скачки совершенно не опасны, хотя в таких случаях (когда это начинает повторяться постоянно) про это уже нужно записывать в журнал неисправностей.

Прописана ли информация о максимальных скоростях на участках в самих роутах? Если да, то можно попробовать реализовать фиксацию превышений в какой-нибудь лог и потом, после МП по нему делать наказания, например, как за проезд красного.

На движке ОР, нельзя отследить превышение скорости, если не стоит маркер на подобие грузового или пасс. А при превышении, тогда надо что бы каждый снимал видео, что бы уже видеть, превысил ли участник или нет.

[QUOTE=Abap;506092]Прописана ли информация о максимальных скоростях на участках в самих роутах?[/QUOTE]
В файле [B]*.trk[/B] указывается в м/с, здесь в примере - 120км/ч:
[COLOR="DarkRed"][B]SpeedLimit ( 33.3324 )[/B][/COLOR]

Ограничения скоростей будут выставлены в новых патчах к маршрутам, но нам ещё нужно оттестировать как это будет на практике. Если в поездном режиме мы как-то ещё сможем проехать, то маневровый режим будет гораздо любопытнее. Это надо всё проверять. В любом случае, за превышения мы не наказывали, и в ближайшее время точно не будем наказывать. Экстренное торможение в ненужный момент само создаст проблемы превысившему скорость участнику.

кстати да, эксиренное это не выход, т.к. частенько ДНЦ/ДСП забывают открыть входной светофор для приёма поезда со станции на перегон:
[IMG]http://s017.radikal.ru/i427/1510/62/bc0bcfe4810c.png[/IMG]
это я постоянно езжу с включённым монитором и наблюдаю за ним, а есть кто его не включают, для них как раз экстренное и будет сюрпризом.

А что, локомотивный пофиг?

выходной зелёный, локомотивный зелёный. понятно что разрешается отправиться со станции на перегон, но входной установлен принудительно на запрещение манёвров за границей станции. полагаю что в ОР это влияет и на поездной режим.

[QUOTE=NMSK;506093] А при превышении, тогда надо что бы каждый снимал видео, что бы уже видеть, превысил ли участник или нет.[/QUOTE]
Я предполагал доработать игру, чтобы она сама в случае превышения сообщала, например, в лог сервера.
А ОР разве понимает в каком режиме я еду, поездном или маневром? :confused:

Это подземный маневровый, чтобы можно было управлять выходным светофором. Иногда какой-то сигнал перекрывается. Им может быть и маневровый, как на этом скриншоте. И тогда, видимо, он выдаёт эту скорость.

[QUOTE=APK-LVDZ;506002]В самом РТС неправильно настроен сход с рельсов.[/QUOTE] Не надо так категорично. Да, иногда происходит "непонятный" сход, но это бывает довольно редко.
Лёша, ты хоть формулу, по которой рассчитывается сход с рельсов знаешь? А я знаю. Причем не только формулу, но и параметр в .eng/.wag файле, по которому рассчитывается - будет сход или нет. Формулу и параметр говорить не буду, иначе все сразу полезут редактировать .wag файлы.
Могу только подсказать, что на сход влияет радиус кривой, скорость и вес вагона, так что сход рассчитывается по реальным физическим законам.

[QUOTE=MJack;506385]...Да, иногда происходит "непонятный" сход, но это бывает довольно редко...[/QUOTE]
Криворукость маршрутостроителей:mad:. Если путь уложен ровно, в кривых стыки подогнаны друг к другу - никаких перехлёстов и рывков вправо-влево, сходов нет.

И тем не менее - превышение на 10 км/ч не должно вызывать сходов. По стрелке 1/11 катались 60 на бок (не скажу кто именно) и ничего. Говорить что РТС абсолютно правильно всё рассчитывает - тоже неправильно. По той же сигнализации, например. Почему-то улучшения надо выбивать чуть ли не артилерией. Но это отдельная тема. Даже если взять неровности пути в маршруте, то состав не сойдёт с рельсов на каждой такой неровности. Скачок, бросок - да. Но мы опять обсуждаем РТС. Вышла первая версия РТС со сходом, а её уже считают самой правильной. Потом что-то ещё 100 раз поменяется. Кроме того, была запущена версия маршрута под ОР, в которой ранее скорости не расставлялись в принципе.

Тогда давайте не обсуждать механизм схода с рельс ПС в симуляторе RTS в разделе мультиплееров OR. Сами же начали. "Катить бочку" на RTS "почём зря" я не дам.
В OR сходов нету, так что при превышении скорости схода не будет. Но могут быть другие последствия. Вот за них их уже и можно выдавать какие-то штрафы и т.д.

Вопрос стоял про РТС. Я уважаю этот симулятор, но объективно я его не унижаю, а констатирую что сейчас на самом деле.

[QUOTE=Driver;505990]Ещё есть сомнения по ограничению скорости на кривой в нечётной горловине Демитров-Узловой (маршрут - Демитров). Может дело только в различных движках, но я прокатился в РТС, на скорости 30 там происходит сход состава, а установлено там 50/40.[/QUOTE]

Я только что проехался в RTS в этом же месте с составом ВЛ80к-125 + 30 полувагонов (R_Gondola12-753_61018289f с трейнсима) со скоростью около 45 км/ч и никакого схода с рельсов у меня не было. Даже сильных поперечных колебаний кабины и вагонов не было.
Почему у [B]Driver[/B]'a был сход, не знаю. Скорее всего дело в неправильных параметрах в .wag файле. Кстати, если бы [B]Driver[/B] написал, какие вагоны (папка и имя .wag файлов) сошли с рельсов, можно было бы выяснить причину.

А мы тут уже начали выяснять - правильно в RTS "работает" сход ПС с рельсов или нет.
Я не буду утверждать, что алгоритм на 100% безупречен, но уверен в нём и он уже проверен на практике (проведено 7 смен МП RTS по этой версии). "Ложных" сходов было минимум (в основном в местах с плохой стыковкой рельсов, о чём писал Костя KE).
Если бы алгоритм работал неправильно, то сходы происходили бы постоянно, но такого вовсе не наблюдается.

P.S. Хотел еще сравнить с физикой в MSTS, но думаю это будет неправильно. Алгоритмы может и похожи (или даже формулы), но скорее всего в алгоритмах есть различия и сравнительные тесты (проехать тот же участок с одинаковым составом и на одинаковой скорости в MSTS, а потом в RTS) проводить нет смысла.

MJack, как правильно было подмечено, не хотелось бы тут обсуждать движок РТС, и моё первое сообщение было направлено скорее на проверку установленной скорости на данном участке. Всё-же расскажу как у меня дело было. Ехал на ЭП2к с 6 пассажирскими вагонами (0022), первый раз по Жм-Ж на отклонение со скоростью 39, сход был как раз в кривой. Второй раз проехал тоже на отклонение, но уже одиночным ЭП2к со скоростью 30, тоже сход. Третий раз проехал этим же одиночным ЭП2к, но уже со скоростью 5, схода не было.

вот ещё заинтересовал вопрос, есть ли какое-нибудь распоряжение или приказ, который официально позволяет превысить установленную скорость? скажем если требуется обкатать сапсанообразный поезд или проверить характеристики лока на высоких скоростях.

Такой приказ может дать только тот человек, который подписывает приказы о новых скоростях по дистанции, т.е. начальник дистанции пути. Своей подписью он заверяет, что рельсовый путь выдержит такую нагрузку. Ну и головой, так сказать, отвечает....