Беру авто...что выбрать?
 

Поднакопил денжат , в ближайшее время планирую брать авто отечественного автопрома...вообще я в автомобилях щарю очень и очень плохо..опыта вождения мало...многие советуют брать девятку типа неприхотливая и передний привод... , а может есть еще варианты с учетом нулевого знания устройства авто и опыта вождения?

Новую или бу? Не бери авто отечественного производства. Я купил Нексию, а мой товарищ 111 Ладу. Почти в одно время. Нексия лучше.

бу

Сумму хотя бы примерно назови (100, 200, 300?)

80-100

Где ездить будешь?
Город?
Город и изредка за городом?
Просёлок?

3000$... Ну если бы у меня стояла дилема купить авто за эти деньги - то только ВАЗ 2106, и пофиг что задний привод.

сумма 80-100
езда в основном по городу . изредка по проселку
не любитель быстрой езды
машина бу , можно было бы и новую но пока не потяну...кредит не готов брать..не хочу на кого то пол жизни ишачить чтобы потом отдавать

Хотя нет, брешу, Волгу взял-бы. Хотя повторюсь:купить отечественный автомобиль - это обречь себя на вечные страдания с вечно подтекающими сальниками и пр. фигней.

Любая б/у машина требует вложений сразу после покупки, все дело в сумме этих вложений Конечно есть такие вещи, которые терпят, но если хочется чтобы все было в идеале то надо менять. Виталий, бери любую машину, главное чтобы тебе по виду самому нравилось, но при осмотре машины лучше взять с собой знающего человека... И лучше в запасе оставить тысяч 10-15, чтобы быть готовым к затратам. Считай, страховка, техосмотр, резина ну и всякое барахло...

[QUOTE=arudenko;394942] Нексия лучше.[/QUOTE]

Только если сможешь влезть в этот кадет. Я вот не могу.
[QUOTE=vitalzd;394947]80-100[/QUOTE]

Ну тут выбор то не богат. Классика или девятка. Я собственно при схожем бюджете взял классику, ибо наш передний я просто ненавижу. Классика мягче, даже можно сказать комфортнее. Девятка более жесткая, но более резвая. В любом случае нужно ехать и смотреть со спецом. За такие деньги легко взять полный труп. И в любом случае будут вложения. Патрубки, сальнички, тут течёт, тут подкапывает.. Что поделать, такие машины и такие же запчасти.

Какой-нибудь пассат б3 или гольф 3 лохматого года выпуска. Это получше, чем с рашнпромом связываться.

До тех пор пока в пассате б3 что нить не накроется. Цены на запчасти к нашим авто просто ничтожные, в отличии от иномарошных, в том числе и древних иномарошных.

[B]vitalzd[/B], берите девятку. Классика совсем позавчерашний день. У восьмерок - девяток современнее по конструкции двигатель, из него меньше течет, шаровых опоры две, у Жигулей четыре и их может вырвать. Все видели классику с подкошенным передним колесом, беспомощно стоящую посреди дороги? На переднем приводе надо очень постараться, чтобы такое произошло. Посадка в девятке более человеческая, а не в раскорячку. Управляемость далеко не безнадежная, переднеприводные ВАЗы помогала Порше доводить до ума и это не миф. В случае аварии у вас будет больше шансов уцелеть.

У отца были Жигули, у брата восьмерка - есть с чем сравнить.

Оригинальные запчасти никто не заставляет покупать. Машины до сих пор остаются популярными, запчастей разного производства полно. Чинить их тоже умеют на каждом углу.
Если так рассуждать, то лучше взять ведро тысяч за тридцать а ля классика или зубило. И если развалится, бросить не жалко будет, и навыки автослесаря развиваться будут в ускоренном темпе.

[QUOTE=Dmitry75;394971]Все видели классику с подкошенным передним колесом, беспомощно стоящую посреди дороги? [/QUOTE]
Таки просто нужно следить за шаровыми =)
[QUOTE=Dmitry75;394971]
На переднем приводе надо очень постараться, чтобы такое произошло. [/QUOTE]
Это в принципе не реально на нём, так раскорячить колесо по причине шаровой.
[QUOTE=Dmitry75;394971]
Посадка в девятке более человеческая, а не в раскорячку. [/QUOTE]
Сомнительно честно говоря.
[QUOTE=Dmitry75;394971] переднеприводные ВАЗы помогала Порше доводить до ума и это не миф. [/QUOTE]
Максимум на что хватило трудов порше, это сделать отлив на крыше у восьмёрки, аля мини спойлер.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=noname;394972]Оригинальные запчасти никто не заставляет покупать. [/QUOTE]
Про оригинал даже никто и не заикается.

[QUOTE=Shney;394973]

Это в принципе не реально на нём, так раскорячить колесо по причине шаровой.

Сомнительно честно говоря.

Максимум на что хватило трудов порше, это сделать отлив на крыше у восьмёрки, аля мини спойлер.[/QUOTE]
1) Тоже, если честно так думаю. Может на автокроссе только.

2) Нет несомнительно. Посидите в классике, а потом в девятке.

3) [URL="http://lada2108history.narod.ru/"]Рождение переднего привода[/URL]

[QUOTE=Dmitry75;394978]
2) Нет несомнительно. Посидите в классике, а потом в девятке.[/QUOTE]

Сейчас у меня рено и вторым авто классика, перед ними была пятнашка, перед ней ока. :) Ну и при росте 2 метра в класику я хоть как то влазию, а вот в 9ке уже с трудом сижу.
[QUOTE=Dmitry75;394978]
3) [URL="http://lada2108history.narod.ru/"]Рождение переднего привода[/URL][/QUOTE]
Не вижу никаких революционных решений. Ну революционных для мирового автопрома. Для нашего то конечно макферсон в 80 это было непостижимое чудо :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 6 минут[/color][/size]
Хотя в целом я и не оспариваю конечно что девятка управляется лучше классики. Это и так ясно

[QUOTE=Shney;394981]Сейчас у меня рено и вторым авто классика, перед ними была пятнашка, перед ней ока. :) Ну и при росте 2 метра в класику я хоть как то влазию, а вот в 9ке уже с трудом сижу.

Не вижу никаких революционных решений. Ну революционных для мирового автопрома. Для нашего то конечно макферсон в 80 это было непостижимое чудо :)[/QUOTE]
Какой то непонятный спор тогда получается. Во первых не все два метра ростом, про разницу в посадке я вам выше написал. Вы меня что, за теоретика держите? И сидел и ездил на том и на другом.

Ага - Жигули, в девичестве Фиат-124 1966 года, наверное еще революционней.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 40 минут[/color][/size]
[SPOILER]В чем я может не слишком подкован, так это в самостоятельном обслуживании авто. Начинал с японок, причем не самых простых конструктивно. Лезть туда самому по определению приходилось реже из-за качества, если была нужда в этом, то ехал в сервис. Впрочем, самостоятельно поменять масло, фильтры, предохранители, лампочки, колеса - я способен. :)[/SPOILER]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
[QUOTE=Shney;394963]


Ну тут выбор то не богат. Классика или девятка. Я собственно при схожем бюджете взял классику, ибо наш передний я просто ненавижу. Классика мягче, даже можно сказать комфортнее. Девятка более жесткая, но более резвая.[/QUOTE]
Не такая уж девятка и жесткая, а еще это от амортизаторов зависит сильно. На классике, как вы на трассу выезжаете, особенно зимой, не страшно? :)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 12 минут[/color][/size]
И вообще сомнительно, что с двухметровым ростом удобнее в классике. Не могу себе такого представить, но у меня и рост ниже.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 23 минуты[/color][/size]
Хотя, повспоминал. В Жигулях руль выше, потому наверное для ног места больше. Панель маленькая, дверки тонехонькие.

Для такого бюджета. Я бы девятку посоветовал, без вариантов.
Классика уж совсем морально устаревший автомобиль.

[QUOTE=Dmitry75;394985]
Ага - Жигули, в девичестве Фиат-124 1966 года, наверное еще революционней.[/QUOTE]
Революционней чем что? :p
То что девятка современней чем классика я и не оспариваю.
[QUOTE=Dmitry75;394985]
Не такая уж девятка и жесткая, а еще это от амортизаторов зависит сильно. [/QUOTE]
Не сильно. Если честно, я с работы чуть ли не через день езжу то на своей классике, то на четырке коллеги или 99 другого коллеги. Порой возникает ощущение что если в моей семёре стоят какие ни какие амортизаторы, то в 99-14 вместо аммортов стоят черенки от лопат. В целом на новой моей пятнахе ощущения были такими же.
[QUOTE=Dmitry75;394985]
На классике, как вы на трассу выезжаете, особенно зимой, не страшно? :)[/QUOTE]
Выезжая на трассу я понимаю что этому автомобилю по конструкции почти пол века, поэтому не страшно, я не требую от него того, чего он не может. Если надо ехать быстро, я сажусь в меган свой. 150 как по рельсам.
[QUOTE=Dmitry75;394985]
Хотя, повспоминал. В Жигулях руль выше, потому наверное для ног места больше. Панель маленькая, дверки тонехонькие.[/QUOTE]
Не только руль выше. В девятке посадка более лежачая, но, причем если в своей рено я реально лежу, а в классике сижу, то в девятке я не пойми что, колени упираются в панель, до боли, при максимально отодвинутом назад сидении, бошка норовит пробить люк в потолке. К тому же в девятке руль острый, причем если на класике между поворотом руля и реакцией машины проходит примерно 57 лет, то девятка почему то поворачивает гораздо сильнее чем этого ожидаешь поворачивая руль, именно по этому я считаю что самый значительный вклад порше, это отлив на крыше.

В общем предлагаю закончить непонятный спор. ИМХО по мне заднеприводная жигулишка луче чем переднеприводная, исключительно по мне. Хотя конечно девятка куда современнее фиата шестидесятых годов.

[B]Shney[/B], конечно, спор прекращаем. Только в заключение скажу пару слов. Нормальная острота руля в девятке - ужасы не рассказывайте, наматываться на руль зато, как в классике не надо. Там же реечный рулевой механизм в отличие от червячного редуктора жигулей. На дороге она лучше стоит, резвее едет и потому легче вписывается в современный поток. Мотор вполне современный, хоть синтетику лей. Я помню когда в 1984 году в моем дворе появилась сиреневая восьмерка с салоном коричневато - бежевого цвета. Мне она тогда очень понравилась. После москвичей и жигулей, имела почти космический вид! :)


P.S. Мою статью вы все же не прочитали. Цитирую оттуда: [B]"1980-84 гг.: совместная работа с Porsche над авт. ВАЗ-2108 во всех областях, за исключением дизайна (проект "Гамма")"[/B]

[QUOTE=Dmitry75;395034]Нормальная острота руля в девятке - ужасы не рассказывайте,[/QUOTE]
Нормальная по сравнению с чем? С классикой? Ну это скорее из крайности в крайность уже. Если в классике хрен повернёшь, то в девятке повернёшь и улетишь куда нить в лес на обочине :rofl:
[QUOTE=Dmitry75;395034]
наматываться на руль зато, как в классике не надо. [/QUOTE]
Да, этого не отнять
[QUOTE=Dmitry75;395034]Мотор вполне современный, хоть синтетику лей. [/QUOTE]
Ну возможность лить синтетику всже определяется не столько современностью мотора. Современности в моторе переднеприводников я не вижу. начнём с того что на блок двенашки коробка от классики прикручивается без переделок, только подшипник один сменить. И опоры даже подходят. От того что туда поставили инжектор, особо сути не поменялось. На классике он тоже есть.
[QUOTE=Dmitry75;395034]
P.S. Мою статью вы все же не прочитали. Цитирую оттуда: [B]"1980-84 гг.: совместная работа с Porsche над авт. ВАЗ-2108 во всех областях, за исключением дизайна (проект "Гамма")"[/B][/QUOTE]
Я просто не понимаю что в восьмёрке такого невероятного по сравнению с мировым автопромом. С классикой то оно понятно и сравнивать нечего.

[B]Shney[/B], не даете вы мне TGV-шные поезда под маршрут подбирать. :)

Острота руля нормальная, в сравнении с любым хэтчбеком или седаном похожего размера тех лет. Была у меня [URL="http://www.autowp.ru/mazda/323/bg/"]одна из таких машинок[/URL], только в праворукой модификации Familia. Ничего в восьмёрке такого невероятного по сравнению с мировым автопромом нет, но года для 1984-1989, это был автомобиль на уровне (конструктивном и эргономическом) своих конкурентов.

Я бы взял Шестёрку с движком 1.6 годов 95, ибо это были лучшие сборки. Осталось бы тыщ 40 минимум, оставил бы в накопление на японку старую.
Или ВАЗ 21099 (именно седан), но тогда бы уже денег не осталось бы.
Но инжекторную будет трудно найти за эти деньги нормальную. А с карбюратором лучше уж е**ться на классике, чем на девятках.

[QUOTE=vitalzd;394939]Поднакопил денжат , в ближайшее время планирую брать авто отечественного автопрома...
а может есть еще варианты с учетом нулевого знания устройства авто и опыта вождения?[/QUOTE]

[QUOTE=vitalzd;394947]80-100[/QUOTE]

Пешком и на о/т!

[URL="http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=104819&SECTION_ID=4897"]Оптимистическая трагедия
[/URL]
Сравнительный тест. Иж-2126 Ода, ВАЗ-21047, ВАЗ-21093

[QUOTE=DenS;395045]Я бы взял Шестёрку с движком 1.6 годов 95, ибо это были лучшие сборки. [/QUOTE]

Лучшие в чём? Они уже сгнили все давно, и движки по несколько капиталок прошли, что в них осталось от "той правильной сборки"?

Семёрка/пятёрка хоть посовременней (относительно классики) внутри, и головной свет у них в разы лучше шестёрки (да и некоторых иномарок).

Нравятся мне автомобильные холиварчики. ;)

Сборка 1995 года. Черные пластмассовые радиаторные решетки на семерках, вместо железных хромированных и вонючий пластик в салоне. На ВАЗе машины нормально делали года до девяностого примерно. Когда шестерка потеряла хромированные молдинги вдоль колесных арок, не помню уже.

Обратимся к моей любимой энциклопедии автомобилей в картинках и посмотрим, какой машина была в свои лучшие годы.

[url]http://www.autowp.ru/vaz/2106/[/url]


А это на злобу дня:

[URL="http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n21/2106/1.htm"]В «шестерке» умирают первыми?[/URL]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
На второй страничке фотография шестерки 1990 года без молдингов. Тогда фуфло и начали делать.

[QUOTE=ВIGMAN;395058]Пешком и на о/т![/QUOTE]

Для человека это первая машина, разве она должна быть новой с салона? Мое мнение, что отечественный авто отлично выполнит роль первой машины. Человек как раз наберется опыта вождения и ремонта и научится разбираться. Да и стукнуть не так жалко будет... А то блин хватает таких "кадров", которые и колесо то не поменяют, но зато на новом Лексусе. У меня первый автомобиль был японским (и сейчас тоже японец), но я за два года в сервисах был нечасто, старался сам весь ремонт выполнять, заодно и опыта поднабрался, хотя и был уже опыт ремонта камазов и китайских грузовиков (слесарем работал).

...задумался тут...а нужно ли это, разбираться в ремонте авто? :)

Нужно. Хотя бы для того чтобы понять что тебе говорят в сервисе, а там лапшу на уши вешать любят... Да и для общего развития. Вот на дороге машина встала, а ты не знаешь что с ней сделать чтобы дальше поехать.

[QUOTE=BOBANRyde;395149]а ты не знаешь что с ней сделать чтобы дальше поехать.[/QUOTE]
Ну как что, вызывать эвакуатор и ехать на нём уже, например из-за слетевшего провода на катушке зажигания. :D

Ага, или бензин кончился=))

Сейчас людей разбирающихся в авто вообще почти не осталось, даже среди тех кто считает что "разбирается"

Вот например, многие могут достоверно сказать где в двигателе "инжектор" находится?

Бывает послушаешь современных автолюбителей, аж плакать хочется.

Стало быть не нужно современному человеку туда лезть.

[QUOTE=Garikk;395147]...задумался тут...а нужно ли это, разбираться в ремонте авто? :)[/QUOTE]
[img]http://s2.uploads.ru/Xt3Qn.gif[/img]

[URL="http://www.autopeople.ru/forum/nissan/almera/dvigatel_i_pitanie/124753.html"]Самостоятельный ремонт в тяжелой форме[/URL]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 45 минут[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;395160]
Стало быть не нужно современному человеку туда лезть.[/QUOTE]
Cогласен. Достаточно просто следить за состоянием машины, проверять уровень масла, смотреть, что и сколько в бачках плещется, нет ли посторонних звуков. Лет пять - десять назад, мог масло сам в гараже поменять, антифриз с промывочкой, тормозные колодки. Сейчас я разве, что свечи зажигания новые заменить не поленюсь. Владелец должен ездить на машине, а специально обученные люди ее ремонтировать.

[QUOTE=Garikk;395160]
Стало быть не нужно современному человеку туда лезть.[/QUOTE]

Никто и не предлагает уметь проводить замену колец в полевых условиях. Но нужно хотя бы в принципе представлять как это работает, что бы в дороге не встать из-за мелочи.
[QUOTE=Dmitry75;395161] а специально обученные люди ее ремонтировать.[/QUOTE]

Много их в России то? У нас десяток сервисов объехай, поставят десять разных диагнозов.

[QUOTE=noname;394966]Какой-нибудь пассат б3 или гольф 3 лохматого года выпуска. [/QUOTE]

За 80-100 приличный Пассат Б3 (без вложений) не возьмёшь. Единственный плюс этой машины, что кузов очень хороший, если за ним ухаживали, недорогие запчасти и ремонт. У меня был такой, почти всё, кроме движка делал сам. Книжку купил и методом научного тыка делал. Много чего научился.

Покупать "обычный" автомобиль конца 80г.г. выпуска в 2013 года, за больше чем 100тыр это глупо imho

P.S. это я про Б3, гораздо более свежую японку можно найти за эти деньги

[QUOTE=Garikk;395160]Вот например, многие могут достоверно сказать где в двигателе "инжектор" находится?[/QUOTE]Я могу... И?